Wer billig kauft, kauft zweimal. Stimmt das für den günstigen Haida Neutral Graufilter ND1000 77mm?
Immerhin kostet der mit 33,90 Euro nur ein Drittel von dem, was ihr für den Marken-Graufilter von B+W, dem B+W ND3.0 1000x F-Pro 110 SH 77mm hinlegen müsst, denn der liegt nämlich bei stolzen 99 Euro.
(Lasst Euch von den Bezeichnungen nicht irritieren, 10 Blenden, oder 3.0 (10^3) oder 1000x ist alles das Gleiche und bedeutet, dass nur 1⁄1000 des Lichts einfällt.)
Bei Kamera-Equipment, das man viele Jahre oder sogar Jahrzehnte einsetzen kann, gebe ich gerne etwas mehr aus. Ich freue mich über Qualität, über die Haptik von Markenprodukten und versuche, wenn es geht, zu vermeiden „zweimal zu kaufen“.
Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass es einfach auch Produkte gibt, bei denen man den Markennamen bezahlt und nicht ein Plus am Qualität. Wie findet man nun heraus, ob das teurere Produkt wirklich das bessere ist?
Nun – man kann es nur herausfinden, wenn man beide gegeneinander testet. Und das habe ich getan – mit überraschendem Ergebnis.
Zunächst hatte ich mir den Haida Graufilter gekauft. Für den Preis kann man nichts falsch machen, dachte ich – zudem waren die Testberichte, die ich gefunden habe, recht positiv. Von einem Blaustich war hier die Rede. Bei dem B+W Filter sprach man allerdings von einem Rotstich, diesen hatte ich auch schon bei den Aufnahmen mit Paddys B+W zur Fotoschnack-Folge über den Graufilter bemerkt (wenn ihr mehr über den Einsatz von Graufiltern in der Fotografie wissen wollt, schaut Euch die Folge ruhig nochmal an!). Nun, wenn die beide einen Farbstich haben, dann ist es doch egal, dachte ich mir und bestellte den Haida.
Auf Rügen war er dann ja auch das erste mal richtig im Einsatz, die Bilder haben mir (und Euch ja offenbar auch) sehr gut gefallen. Allerdings musste ich schon etwas nachbearbeiten, um den Blaustich weg zu bekommen.
Da ich nun aber neben dem 72mm Filtergewinde auch noch einen Graufilter mit einem 77mm Filtergewinde brauche, stand ich nun wieder vor der Überlegung – billig oder teuer. Und diesmal habe ich mich für den B+W Filter entschieden – nicht zuletzt, um genau diesen Vergleich anstellen zu können (alte Blogger-Ausrede für den Kauf von neuem Equipment ;-)).
Hier also mal ein unbearbeitetes Bild mit dem Haida Filter:
und das gleiche Bild mit dem B+W Filter.
Ihr seht, bei beiden muss man nachbearbeiten.
Das Ergebnis sieht dann wie folgt aus (ich habe bei beiden nur den Weißabgleich in Lightroom geändert!)
Fazit
Selbst bei wohlwollendem Betrachten kann ich keinen Unterschied zwischen den bearbeiteten Bildern beider Filter feststellen. Beide Filter kommen in stabilen Boxen, die sich kaum voneinander unterscheiden. Auch in der Schärfe sehe ich in der 1 : 1 Ansicht keine Unterschiede.
Trotzdem muss ich für mich natürlich jetzt Argumente finden, die die zusätzliche Investition in den B+W Filter rechtfertigen, also here we go ;-)
Pro B+W
- Ich mag die warmen Farben, die out of the Box mit dem B+W Filter entstehen lieber als die kühle Farbe bei dem Haida, auf dem Kameradisplay sieht das schöner aus ;-)
- B+W fertigt die Filter in Deutschland
auf der Anderen Seite, pro Haida:
- Der Haida kostet ⅓ bei gleichen Ergebnissen nach Bearbeitung
- Bei dem Haida Filter ist noch eine (schöne) Verschlusskappe dabei
- Der Haida Filter ist dünner.
Letzten Endes müsst ihr selbst entscheiden. Die Grundlagen dafür habt ihr jetzt!
Was sagt ihr? Überrascht? Wie immer freue ich mich über Eure Kommentare!
Hallo,
ich habe einen B&W Graufilter, der wackelt wie Hechtsuppe (das Glas innerhalb des Gewinderings). Also Qualität ist nicht immer inclusive im Preis. Was mich wirklich wundert ist, dass der Weißabgleich bei dir so weit daneben liegt. Das konnte ich bei meinem nicht feststellen. Die Bilder sehen genauso aus wie ohne, nur eben länger belichtet.
Sehr viel eher würde mich ein ähnlicher Test mit Polfiltern interessieren. Ich hatte einen von Marumi (DG Super, o.ä.) der allerdings kaputt ging, als ich ihn mit einer Zange wieder vom Objektiv lösen musste :(
Viele Grüße,
Stefan
Vielleicht hattest Du an der Kamera den Auto Weißabgleich eingeschaltet?
@Stefan:
Vergleiche zu Polfiltern findest du hier:
http://www.lenstip.com/115.4-article-Polarizing_filters_test_Results_and_summary.html
http://www.lenstip.com/120.1-article-UV_filters_test_-_supplement_Introduction.html
http://www.traumflieger.de/desktop/polfilter/polfilter.php
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=8197193
Die neuesten Modelle der Oberklasse sind B+W XS-Pro, Heliopan HT SH-PMC, Hoya HD, Kenko Zéta und Rodenstock HR Digital.
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=8360880
MfG
Chris
Hallo Stefan,
ein Tip bei festsitzenden Filtern. Nicht mit einer zange sondern mit einem langen der Filterfassungsbreite entsprechendem wieder lösbarem Kabelbinder/Rapband lösen. Ic habe auch schon das ein oder andere Mal das problem gehabt und so ein Kabelbinder bekommt man im Elektronikshop oder beim Elektriker.
Gruß
Ralf
Habe den von Haida bestellt, Namen sind nur Schall und Rauch….
Wow, danke für den Vergleich! Grübele seit tagen über den kauf eines Graufilters, jetzt weis ich Bescheid!! :D
Ich habe einen ähnlichen Vergleich mit einem Polfilter von Hama/Hoya und einem von B+W gemacht. Vom Stativ mit Konverter 2x und einem 2,8⁄70–200 Ⅼ. Das billige Hama erzeugte tatsächlich ein Geisterbild. Es ist sofort in den Müll geandert.
Ich verzichte seit dem auf Experimente mit Billigfiltern und auch –linsen. Da man – wie Du auch sagst – solche Investitionen für die Zukunft macht, ist der Preis für einen guten Filter auf die Jahre gesehen auch nicht höher.
Wobei ich in dem Fall Graufilter natürlich auch sagen muss, dass heute der Weissabgleich ungleich einfacher zu machen und von daher der Farbstich im Prinzip zu vernachlässigen ist.
Müsste ich nach Deinem Test entscheiden, welchen Filter ich nehmen soll, wäre es der B+W. Der Blaustich beim Haida ist mir doch viel zu übel.
Interessanter Test, der mich vielleicht doch noch mal dazu bringt, mich bei Bedarf für einem der billigeren Filter zu entscheiden…
… nachdem meiner Tochter im Flugzeug ein Billig‑(no-Name‑)Filter einfach so zerplatzt ist.
Christine, wenn Du damit ein besseres Gefühl hast, kauf den B+W, es geht doch primär darum, dass man sich mit dem gekauften Equipment wohlfühlt, wenn die Ausgabe verschmerzt ist…
Danke für diesen Artikel. Ich Nutze bereits einen 64x B+W ND-Filter und stand kurz davor mir einen 1000x von B+W zu bestellen. Jetzt denke ich aber, dass es wohl ein Haida werden wird, anstatt des B+W.
viele Grüße,
Andreas
Moin Gunther,
ich selbst besitze (noch) beide Filter. Nach deinem Bericht habe ich mir den Haida Graufilter zugelegt und ich gebe dir in allen Punkten Recht. Allerdings ist für mich der leichte Blaustich ok, denn wie du ja schon geschrieben hast, gibt es ja gute Möglichkeiten, dies in Lightroom oder Photoshop Ruck Zuck zu korrigieren. Aus diesem Grund geht der teure Filter von B+W in die Bucht.
Weiter so mit deinen tollen Berichten! Es macht jedesmal Spass sie zu lesen!
Gruss Alex
Hallo
wenn Du mal Zeit findest, wäre vielleicht auch das Thema „Polfilter“ für die Anfänger (wie mich mal interessant) um hier die Konturen Himmel und Wolken deutlicher hervorzubringen.
Gruss
Tobias
Interessanter Vergleich!
Ich habe den B+W ND 1,8 mit 6 Blenden und war überrascht, wie stark der schon ins Rötliche färbt.
Gelegentlich ist zu lesen, dass die Reaktion bei der Färbung auch stärker vom Sensor abhängen soll. Wäre also mal interessant, ob bei den Canon-Kollegen Gleiches beobachtet wird.
Ich will mir für’s Filmen einen variablen ND zulegen und schwanke zwischen Light Craft und Heliopan.
Ist der Farbstich z.B. bei 6 Blenden auch im Videobereich so neutral korrigierbar wie bei den RAW-Fotos? Habt Ihr da Erfahrung, bzw. wie macht’s Ihr?
(PS+OT:hab letzte Woche mein Schenker-Notebook A501 bekommen. Vor allem nach einem guten non-glare-Display muss man bei Notebooks ja lange suchen. Das 1600 × 900 Display in 15“ ist nach einer manuellen Einstellung wirklich prima. Zudem kann man die Maschine in fast allen Punkten (bis zur spanischen Tastatur) frei konfigurieren, ansehen und notfalls zurückschicken.
Komponenten sind wohl großteils von Clevo W150, aber in Deutschland zusammengebaut. Hotline freundlich und kompetent. Ich bin bestens zufrieden. Nur falls wer gerade sucht ….)
Polfilter?!?
Hallo Gunther, bisher dachte ich immer UV Filter=Pol Filter dank deinem Grau Filter Post bin ich etwas aufgewacht. Daher die Frage welchen Polfilter könntest Du empfehlen für einen Segeln Turn um die Kontraste Himmel/Wolken stärker herauszubekommen. Gruss Tobias
hier mein erster halbwegs ernsthafter versuch:
http://tobif.bplaced.net/?p=719
Gefällt mir!
Ich habe die selbe Erfahrung mit den B/W Filtern gemacht.
Ich besitze einige B/W Filter wo bei die vorallem größeren Flter gern in der Fassung wackeln weil das Gewinde nicht so recht fassen will. Leider gibt es nur ein Anbiter der ein Graufilter mit 6 Blenden Verringerung anbietet. Zu dem würde mich interessieren was an dem Gerücht dran ist, daß es egal ist ob man einen vergüteten Filter kauft oder einen unvergüteten, da ohnehin soviel Licht gefiltert wird das es keinen Sinn macht. Vorallem mit dem Hintergrund das B/W ab dem 64x die Filter nur noch auf Wunsch vergütet.
[...] [...]
Hallo,
ich habe mir den Filter auf Deine Empfehlung gekauft udn bin mit der Bildqualität auch sehr zufrieden. Allerdings weiß ich nicht wie es anderen Haida Usern geht, aber meiner ist kein ND3, der schluckt wesentlich mehr licht. Wenn ich eine Messung mache und dann über Tabelle oder App umrechne, kann ich das Ergebnis verdreifachen und bekommen eine annehmbare Belichtung. Also ND3 plus 3 Blenden. Wie ist das bei Euch?
Dann freu Dich doch! ;-) Stärkere Filter sind sehr schwer zu bekommn! Ich selbst hab das noch nie „nachgemessen“, da ich immer per trial-and-error die richtige Belichtung suche…
Faktoren usw. stehen hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Neutraldichtefilter
ND3 ergibt 10 Blendenstufen
Hallo,
Eine Frage an die, die den B + W – Filter besitzen. Ist es normal, dass der Filter ohne Schutzkappe geliefert wird? Bei meinen B + W-Polfiltern ist neben der Aufbewahrungsbox auch eine Schutzkappe vorhanden.
Danke und Grüße
Sven
Der Filter kommt in einer stabilen Box, eine zusätzliche Schutzkappe ist nicht dabei, aus meiner Sicht aber auch nicht nötig.
hallo Gunther,
danke nochmals für deinen Test. Ich hab mir auch gleich den Haida Filter gekauft und hier getestet:
http://stefanuhlmannphotography.blogspot.com/2011⁄10/testbericht-haida-graufilter-nd1000.html
Bin auch ganz begeistert von dem Preis-Leistungs-Verhältnis.
Gruß
Stefan
Hallo Gunther,
viele erhellende Informationen. Vielen Dank dafür. Ich interessiere mich für das Haida-Dreifach-Set (8x, 64x, 1000x). Ein Frage habe ich dazu: Hast Du die normale Filterfassung getestet oder die SLIM-Version? Ist bei Weitwinkelaufnahmen (habe ein Sigma 17–70 im Gebrauch, Cropfaktor 1,5) mit Vignetierungen zu rechnen bei den Normalfassungen oder empfiehlst Du in diesem Fall die SLIM-Version?
Gruß
Burkhard
[...] Mitleids “OHHH”) dann doch etwas zu teuer. Auf gwegner.de habe ich zum Glück einen Vergleichstest zwischen teuren und günstigen Graufiltern gefunden.Ich habe mir also bei Amazon das Neutral Graufilter Set bestehend aus ND8, ND64, ND1000 [...]
Ich habe seit heut den Heida und kann nur sagen: Ich bin froh das Geld gespart zu haben und schwer zufrieden ;)
Vielen Dank für die Gegenüberstellung – habe mir gerade den preiswerten Filter bestellt! :-)
Es tut mir leid für meine schlechte Deutsch – Ich bin mit Google Translate :)
Ich empfehle, dass man sich die Histogramme von diesen Beispielen zu suchen. Im Falle von Haida können Sie sehen, dass der rote Kanal zu weit nach links verschoben wurde, und es ist der Verlust von Details in Schatten. Blau-Kanal verschoben zu weit in die entgegengesetzte Richtung, und es gibt Detailverlust in den Lichtern.
Aber es hängt von der Szene. Wenn wir zum Beispiel Blau-Filter, um eine Szene mit einem blauen Himmel fotografieren nutzen, wird es wahrscheinlich überbelichtet sein.
Wir können teilweise kompensieren den Verlust an Details mit RAW-Verarbeitung.
Idealerweise sollten Sie dann 2 Filter, entweder beide Heida und B + W (zu teuer) oder Haida + Aufwärmen Filter (Qualitätsverlust?), Und verwenden Sie es, wenn es jede Menge Blues oder nicht genug rote in der Szene sind.
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English:
I’m sorry for my poor German – I’m using Google Translate :)
Ⅰ recommend that you look at the histograms of these examples. In case of Haida you can see that the red channel was moved to far left, and there is loss of details in shadows. Blue channel moved too far in the opposite direction and there is detail loss in the highlights.
But it depends on the scene. For example if we use blue filter to photograph a scene with a blue sky, it will probably be overexposed.
We can partially compensate the loss of detail by using RAW processing.
Ideally you should then have 2 filters, either both Heida and B+W (too expensive) or Haida + warming up filter (quality loss?), and use it if there are lots of blues or not enough red in the scene.
Hallo,
ich benötige für mein Nikon-Weitwinkel einen Graufilter mit 77mm Filtergewinde. Hat der Haida nun 77mm oder 72mm?
Auf dem Rand oben steht 72mm, im Text steht 77mm.
Gruß
Michael
Wenn Du über den Produktlink auf Amazon gehst, siehst Du doch, dass es sich um den 77mm handelt! Den Filter gibt es auch in anderen Größen.
Was haltet ihr von den Lee Graufiltern? Kennt die jemand? Sind sich ausser teuer auch gut? Vom teuer abgesehen, wie ist das Handling?
Auf Fotoreisen.ch werden die geradezu umworben. Vielleicht haben sie Aktien :-)
Hallo Zusammen,
in der letzten Ausgabe der Zeitschrift „Digitale Fotografie Kreativ“ Nr. 4⁄2012 Sep.-Okt
http://www.digitale-fotografie-magazin.de leider ist diese Seite nicht besondersgepflegt/aktuell
http://www.digitale-fotografie-magazin.de/shop/magazine/digitale-fotografie/digitale-fotografie-aug-2012-kreativ.html
ist ein interessanter mehrseitiger Artikel zu diesem Thema.
Verglichen werden 7 verschiedene Graufilter:
B+W ND1000C MRC F-Pro 140 €
HAIDA ND 3.0 SLIM 35 €
HOYA X400 HMC 125 €
HELIOPAN GREY ND 3.0 SLIM 95 €
LCW ND500 MC 65 €
LEE BIG STOPPER 100 × 100 MM 100 €
FORMAT HITECH 100 Pro Stop 10 75 €
Gewonnen in diesem Test, hat der B+W mit leichtem qualitativem Vorsprung (sehr gute IR-Unterdrückungm, Mherfachvergütung und einer Dichte von 10,6 Blendenstufen) vor dem Heliopan und dem Haida
Es wir darauf hingewiesen das der Haida ein atrktives Produkt ist (Preisgünstig aber fehlende Vergütung)
Kann dein Fazit nur unterstützen. Habe auch die Kaida Graufilter und bin mit den Ergebnissen bislang sehr zufrieden. Wenn es um das Preis-Leistungsverhältnis geht sind sie unschlagbar. Es gibt auch ein Set mit Nd8 und Nd64 und Nd1000, wo der einzelne Filter nochmals günstiger ist.
Ich bin mit dem Haida ND1000 auch sehr zufrieden!
Absolut super für den Preis und ein Dreh am Weißabgleich und ein bisschen wärmere Farben (was man auch in der Kamera oft vorkonfigurieren kann) und schön sieht es gut aus.
Ich suche für mein 77mm noch einen Polfilter. War mit dem Hoya HD bei 67mm sehr zufrieden. Wie sieht es da mit Haida aus. Hat dort schon einmal jemand Erfahrungen gemacht. Amazon listet ein Filter Set (Slim-Versionen UV, Pol zirk, ND64) …
VG und Danke
Hallo
Danke für den Anschaulichen Vergleich beider Filter.
Musstest du die Regler in Lightroom beim Haider Filter ganz ausreizen um wieder „normale“ Farben zu bekommen oder war da noch Luft nach oben?
lg Patrick
Bei beiden Filtern sind die Anpassungen nicht so gravierend. Da ist noch einiges an „Luft“.
das ging ja schnell :)
Vielen Dank
Habe genau das Gleiche festgestellt, beim ND Filter können die Hersteller wohl nicht viel falsch machen und ein billiger tut’s auch.
Danke für den Test.
Ich hab mir den Haida bestellt vor allem wegen des Preises.
Das mit dem Weißabgleich stört mich keineswegs dafür habe ich Lightroom.
Grüße
Zunächst vielen Dank für den anschaulichen Test. Er hat mich dazu verleitet, zunächst den Haida Filter anstelle des teureren B+W Filters zu testen. Da es inzwischen den Haida auch mit 8fach vergüteter Oberfläche für rd. 45 € gibt, habe ich mich dafür entschieden.
Mein Testergebnis:
Gegenüber einer Aufnahme ohne Filter fällt die Aufnahme mit Filter geringfügig (rd. 100 Kelvin) kühler aus – aber wie schon mehrfach gesagt, kein Problem, da korrigierbar (wenn man will).
Bezüglich der Schärfe kann ich auch in der 100 % Ansicht keinerlei Unterschiede feststellen. Die Dateigröße ist fast identisch (24,5 MB ohne gegenüber 24,4 MB mit Filter), was auf fast identische Auflösungswerte hinweist.
Die Verarbeitung ist bestens. Ich erkenne keine negativen Eigenschaften.
Fazit: Absolut empfehlenswerter Graufilter!
Auch wenn ich bei meinem Hobby sehr auf Qualität achte und dabei nicht auf den letzten Euro schaue – für mich gibt es kein Argument, mehr Geld für einen anderen (Marken‑)Graufilter auszugeben.
Danke für den Vergleich! Hab mir grad den Haida bestellt.
Ausschlaggebend war der dünnere Rand. Gerade im Weitwinkelbereich hat man ansonsten schnell mal Vignettierung im Bild. Auch wenn es manchmal ganz schön ist möchte ich das nicht zwingend in jedem Bild haben :-)
Und den Weißabgleich kann man auch schon in der Kamera so einstellen, dass es gut aussieht.
Liebe Grüße aus Hamburg
Ute
Hallo Gunther,
aufgrund deines Tests habe ich mir den Haida Filter nun auch noch zusätzlich zum B+W ND3 geholt. Was die Farbtemperatur angeht, da ist bei mir bei den beiden kaum ein Unterschied zu erkennen. Warum der Haida bei dir so kühle Bilder liefert, liegt wohl am (automatischen?) WB deiner Kamera. Stelle den mal manuell ein, und vergleiche dann nochmal. Was allerdings stimmt, bei beiden Filtern ist das Ergebnis bei fest vorgegebenem WB jeweils deutlich wärmer als ohne Filter. Ich muss im rot etwa 20 % runter und im blau 20 % rauf, um wieder auf eine ähnliche Farbtemperatur zu kommen wir beim Original.
Gruß Volker
Hallo Volker,
ich arbeite nie mit automatischen Weißabgleich. Vielleicht hat Haida in der Zwischenzeit die Produktion umgestellt, und die neuen sind etwas „wärmer“ ?!
Grüße
Gunther
Das wäre natürlich eine Möglichkeit. Ich hätte mich ehrlich gesagt auch gewundert wenn du mit Automatik WB arbeiten würdest, aber manchmal übersieht man sowas bei solchen Tests ja schon mal. ps: Hier mal mein Bericht über den Filter sowie eine Beispielaufnahme: http://www.foto-tipps.com/blog/fotografieren-mit-dem-graufilter/
Gruß Volker
[...] Vergleich mit verschieden starken ND-Filtern der Marke B&W hinterlegt. Gwegner hat auf seiner Seite einen Vergleich zwischen dem B&W und dem Haida-Filter hinterlegt, und auf der Seite von Boris [...]
Hi!
Vielen Dank für den Vergleich! Sowas suche ich schon länger…
Cheers
Hallo Gunther,
was ist Deine Meinung zu verstellbaren Graufiltern? Nutzt Du primär den 10er für Naturaufnahmen oder hast Du noch weitere mit geringerer Belichtungsverlängerung in Gebrauch, für zum Beispiel verwischen von vorbeifahrenden Fahrzeugen? Die verstellbaren mit guter Qualität sind auch eine teure Angelegenheit, aber wäre dann einer für alle Gelegenheiten, wie z.Bsp. die Filter von lcw-fader-nd.
Danke
LG Karl
Hi Karl,
ich bin kein fan der verstellbaren Filter, da sie nicht gleichmäßig abdunkeln (prinzip bedingt, da es 2 Polfilter sind, die gegeneineinader verdreht werden).
Grüße
Gunther
Hi,
ich fotografiere mit der D5200 und dem 18–105 kit. Demnächst werde ich mir noch ein Superweitwinkel oder das 50mm 1.8G Objektiv zulegen. Für ein Lichtstarkes Tele muss ich wohl noch ein paar jahre sparen. Nun wollte ich mir einen Polfilter kaufen weil ich viel Landschaften fotografiere und einen Graufilter. Für welches der genannten Objektive würde welcher Filter den meisten Sinn machen? Und welche günstigen mit gutem Preis-Leistung wären da zu empfehln?
Das Kit hat 67mm Filtergewinde, die anderen 52mm und 57mm Filtergewinde
Hallo,
ich würde auf jeden Fall die Filter für den größten Objektivdurchmesser kaufen und dazu einen Adapter mit dem man größere Filter auf kleinere Objektive schrauben kann (kostet bei enjoyyourcamera deutlich unter 10 Euro) – so ist man flexibel. Beim Graufilter ist der Haida definitiv zu empfehlen, mein Polfilter ist der Hoya HD Polarisationsfilter Cirkular – Top Qualität (bei 100 % kein Schärfeverlust erkennbar) bei nur 1 Blende Lichtverlust kostet aber bei 67mm rd. 70 Euro.
Hallo Gunther,
schöner Test, und vor allem schöne Anregung! Bin auch großer Anhänger von dem Prinzip, die guten aber günstigen Sachen herauszufinden und das öffentlich zu machen.
Ich habe einen B+W Filter aber mehr aus dem gleichen Ansatz, wie Du schreibst, um nicht zwei mal zu kaufen. Habe mir jetzt den Haida Filter bestellt zum Vergleichen und auch den neuen Haida Pro Ⅱ (mehrfach vergütet), den es inzwischen gibt.
Werde alle mal vergleichen und dann darüber berichten.
Viele Grüße,
Flow