Monitor Kalibrierung einfach gemacht – Spyder 5 – meine Erfahrungen

29052015

Das Kali­brie­ren von Moni­to­ren ist für jeden Foto­gra­fen oder Foto-Enthu­si­as­ten ein abso­lu­tes Muss. Spy­der 5 heißt die neue Evo­lu­ti­on im Bereich Bild­schirm-Kali­brie­rung der Fir­ma Dat­a­co­lor und ist nun schon mein 3. Spy­der. Ich war gespannt, ob ich einen Unter­schied im Kali­brie­rungs­er­geb­nis sehen würde.

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Über das war­um und wes­halb der Bild­schirm­ka­li­brie­rung habe ich ja schon ein­mal aus­führ­lich hier berich­tet.

Heu­te zei­ge ich euch, was beim Spy­der 5 neu ist und ob sich das Upgrade lohnt. Dazu füh­re ich euch ein­mal durch den – sehr ein­fa­chen – Pro­zess der Kalibrierung.

Der neue Spyder 5

Wie schon sei­ne Vor­gän­ger, ist auch der Spy­der 5 in drei Vari­an­ten erhält­lich: Express, Pro und Eli­te. Die genau­en Unter­schie­de fin­det ihr auf der Web­sei­te des Her­stel­lers. Ich habe mich für den Eli­te ent­schie­den, da man damit auch Bea­mer kali­brie­ren kann, wenn ihr das nicht braucht, wür­de ich euch den Pro emp­feh­len. Bei dem Express seid ihr bei den Ein­stell­mög­lich­kei­ten etwas ein­ge­schränkt aber sicher­lich tut der auch sei­nen Job – getes­tet habe ich ihn aller­dings nicht.

Im Ver­gleich zum Spy­der 4 gibt es in Ver­si­on 5 laut Her­stel­ler fol­gen­de Neuerungen:

  • Bes­se­re Kali­brie­rungs­er­geb­nis­se, ins­be­son­de­re in dunk­len Bereichen
  • In der Pro und Eli­te Ver­si­on kann man nun eige­ne Bil­der benut­zen, um das Vorher/Nachher zu prüfen
  • Der Work­flow in der Soft­ware hat sich ver­bes­sert, es gibt aus­führ­li­che­re Erklä­run­gen und eine bes­se­re Benutzerführung
  • Der Spy­der als Gerät ist klei­ner gewor­den und hat nun eine ein­ge­bau­te Schutz­kap­pe sowie ein Stativgewinde
  • Hoch­auf­lö­sen­de Dis­plays in 4K oder 5K wer­den unterstützt

Die neue Form fin­de ich bes­ser, vor allem die Abdeck­kap­pe macht viel Sinn, da sie den Sen­sor schützt. Lei­der ist es nach wie vor etwas schwie­rig den Spy­der ganz Plan am Bild­schirm auf­lie­gen zu las­sen, da er ja an sei­nem Kabel von der Bild­schirm­kan­te her­un­ter hängt und je nach Bild­schirm­rah­men dann z.T. etwas davor hängt. Durch Bie­gen des Kabel oder ggf. anleh­nen eines Gegen­stan­des bekommt man es dann aber hin.

Los geht’s

Die benö­tig­te Soft­ware, die für PC und Mac ver­füg­bar ist, bekommt ihr hier.

Nach der Instal­la­ti­on und dem Ein­ge­ben der Seri­en­num­mer des Geräts, wel­ches man in der Ver­pa­ckung fin­det, bekommt ihr einen Lizenz­code für die Soft­ware ange­zeigt, den ihr euch spei­chern soll­tet und dann kann es schon losgehen.

2015-05-28 13_10_09-Spyder5Elite 5.0

Schritt für Schritt führt euch der Assis­tent durch den Kali­brie­rungs­vor­gang. Am wich­tigs­ten ist es, den oder die Moni­to­re vor­her min­des­tens eine hal­be Stun­de lau­fen gehabt zu haben und für ein «nor­ma­les» Licht in dem Raum zu sor­gen. Es soll­te logi­scher­wei­se kein direk­tes Licht auf den Moni­tor fallen.

Nun soll­tet ihr den Moni­tor über sei­ne Hard­ware-Ein­stel­lun­gen, falls mög­lich, wie ange­ge­ben zurück­set­zen. Beson­ders die Ein­stel­lung einer Farb­tem­pe­ra­tur von 6500 Kel­vin und einer mitt­le­ren Hel­lig­keit emp­fiehlt sich. Wenn ihr 2 Moni­tor habt, stellt sie mög­lichst gleich in.

Im nächs­ten Schritt wählt ihr nun den zu kali­brie­ren­den Moni­tor aus und um wel­chen Typ es sich dabei handelt:

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Ihr wer­det nun gefragt, wel­che Bedien­ele­men­te euer Moni­tor zur Fein­ein­stel­lung bie­tet. Alles was direkt am Moni­tor ein­ge­stellt wer­den kann, soll­te auch dort ein­ge­stellt wer­den, damit das spä­ter erzeug­te Kali­brie­rungs­pro­fil nicht zu viel «ver­bie­gen» muss.

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Die Ziel­wer­te in dem nächs­ten Dia­log soll­tet ihr, wenn ihr kei­ne trif­ti­gen Grün­de für Ände­run­gen seht, auf den vor­ge­schla­ge­nen Wer­ten belassen.

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Im nächs­ten Schritt misst der Spy­der die Raum­hel­lig­keit. Dazu legt ihr ihn am bes­ten vor euch auf den Tisch.

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Anhand der gemes­se­nen Hel­lig­keit wird nun eine Ziel­hel­lig­keit für den Moni­tor vor­ge­schla­gen und eine ent­spre­chen­de Beur­tei­lung der­sel­ben abge­ge­ben. Ist der Raum zu hell, wird dar­auf hin­ge­wie­sen. Dies ist der Grund, war­um ihr die Kali­brie­rung unter Bedin­gun­gen vor­neh­men soll­tet, die nor­ma­ler­wei­se vor­herr­schen, wenn ihr eure Bil­der bearbeitet.

Nun könnt ihr den Spy­der vor den Bild­schirm hän­gen, so dass er über dem ange­zeig­ten Ziel­feld posi­tio­niert ist.

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Im Anschluss misst der Spy­der nun den Moni­tor durch und mel­det sich dann, falls ihr ange­ge­ben habt, dass euer Moni­tor eine Hel­lig­keits­ein­stel­lung hat, mit ent­spre­chen­den Anwei­sun­gen, um die Hel­lig­keit am Moni­tor selbst ein­zu­stel­len. Hier müsst ihr dann ein­fach so lan­ge die Hel­lig­keit ver­stel­len, bis sie der Ziel­hel­lig­keit entspricht.

Alle ande­ren Kor­rek­tu­ren wer­den dann im Anschluss auto­ma­tisch durch­ge­führt. Am Ende könnt ihr euer Pro­fil spei­chern und einen Zeit­raum defi­nie­ren, nach dem ihr an eine erneu­te Kali­brie­rung erin­nert wer­det. Alle 2–3 Mona­te soll­tet ihr eure Moni­to­re nach­ka­li­brie­ren, das geht aber sehr schnell.

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Schön ist auch, dass euch die Spy­der Soft­ware den Farb­raum anzeigt, den euer Moni­tor abbil­det. Dies ist ein guter Indi­ka­tor für die Eig­nung eures Moni­tors zur Bild­be­ar­bei­tung. Hier mal mei­ne guten alten HP LP2475w, die trotz ihres Alters als Wide-Gamut Moni­to­re um eini­ges mehr (rotes Drei­eck), als den sRGB-Farb­raum (grü­nes Drei­eck) abde­cken – de Fac­to über­tref­fen sie sogar den deut­lich grö­ße­ren Ado­be-RGB Farb­raum (lila Dreieck)!

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Zu guter Letzt wol­len wir natür­lich den Ver­gleich sehen, zwi­schen Vor­her (unka­li­briert) und Nach­her (kali­briert). Auch hier­für bie­tet die Soft­ware eine schö­ne Vor­her/­Nach­her-Ansicht. In der Pro und Eli­te-Ver­si­on könnt ihr hier auch eige­ne Bil­der laden, um sie zu ver­glei­chen. Aha-Erleb­nis garantiert!

Vorher Nachher

Fazit

Am Bei­spiel mei­ner guten, alten HP Moni­to­re könnt ihr schön sehen, dass für die Bild­be­ar­bei­tung nicht der Preis eines Moni­tors ent­schei­dend ist, son­dern aus mei­ner Sicht die fol­gen­den drei Faktoren:

  1. Dass er einen erwei­ter­ten Farb­raum hat (Wide-Gamut-Dis­play)
  2. Dass er ein mat­tes Dis­play hat und vor allem:
  3. Dass ihr ihn kalibriert!

Das Kali­brie­ren spielt dabei aller­dings eine ganz ent­schei­den­de Rol­le – selbst wenn die Kri­te­ri­en 1 und 2 nicht erfüllt sein soll­ten, z.B. bei Note­books. Durch die Kali­brie­rung holt ihr aus jedem Moni­tor oder Note­book das bes­te Ergeb­nis her­aus. Und glaubt ja nicht, dass teu­re Moni­to­re nicht kali­briert wer­den müssen!

Da die HPs schon lan­ge nicht mehr ver­kauft wer­den, und ich immer wie­der nach einer Alter­na­ti­ve gefragt wer­de – der Dell UP2516D ist z.B. ein guter Moni­tor mit erwei­ter­tem Farb­raum und gutem Preis-/Leis­tungs-Ver­hält­nis.

Denkt immer dar­an: bei der Bild­be­ar­bei­tung an einem unka­li­brier­ten Moni­tor befin­det ihr euch per­ma­nent im Blind­flug. Wenn der Moni­tor Far­ben oder Hel­lig­keit falsch anzeigt, dann kor­ri­giert ihr auch falsch! An einem Moni­tor mit Gelb­stich wer­det ihr Eure Bil­der immer zu Blau bear­bei­ten. An einem zu dunk­len Moni­tor zu hell. Euch selbst fällt das gar nicht auf – aber allen ande­ren, die sich eure Bil­der über ande­re Moni­to­re ansehen.

Die Meis­ten ste­cken so viel Zeit und Geld in ihr Hob­by – Kame­ras, Objek­ti­ve, etc.… Da ist es ein abso­lu­tes No-Go, und an der fal­schen Stel­le gespart, kein Kali­brie­rungs­werk­zeug im Haus zu haben!

Übri­gens: Wenn ihr so einen Spy­der ein­mal ange­schafft habt, ver­gesst nicht, auch euer Note­book und die ande­ren Moni­to­re in eurem Haus­halt zu kalibrieren…

Wich­tig ist natür­lich die Qua­li­tät der Kali­brie­rung. Da die Leis­tung der Sen­so­ren in den Kali­brie­rungs­ge­rä­ten mit der Zeit nach­lässt, habe ich nun nach 3 Jah­ren von mei­nem alten Spy­der auf den neu­en Spy­der 5 Eli­te gewech­selt. Der Unter­schied im Ergeb­nis ist für mich schon recht deut­lich sicht­bar. Ob es nun an der Wei­ter­ent­wick­lung des Geräts liegt, oder an der Ermü­dung des Sen­sors mei­nes Alten kann ich aber nicht mit Bestimmt­heit sagen.

Ins­ge­samt bin ich mit dem Spy­der 5 sehr zufrie­den. Er stellt eine gute und sinn­vol­le Wei­ter­ent­wick­lung zum Vor­gän­ger dar. Viel wich­ti­ger, ob da nun eine 4 oder 5 drauf steht oder Express, Pro oder Eli­te ist aber, dass ihr über­haupt kalibriert!

Update: Mitt­ler­wei­le gibt es den ver­bes­ser­ten SpyderX.

Bezugsquelle

 

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165 Kommentare bisher


  1. Hi,
    dan­ke für den Arti­kel, alles noch­mal schön beschrieben.
    Dum­me Fra­ge: wäh­rend des Kali­brier­vor­gangs stel­le ich mei­ne Hel­lig­keit am Moni­tor ein (in mei­nem Fall dunk­ler). Soll ich danach die Hel­lig­keit wie­der hoch­stel­len oder dann so belassen?

    • Nein, die soll natür­lich so blei­ben, wie du kali­briert hast. Wenn Dir das zu dun­kel ist, musst Du vor­her die Ziel-Hel­lig­keit beim Kali­brie­ren höher stel­len. Z.B. 150 statt den stan­dard­mä­ßi­gen 120.

  2. Peter Müller 22. September 2021, 01:16   »

    Nun sind eini­ge Jah­re ver­gan­gen und ich habe in der Zwi­schen­zeit 4 Spy­der im Ein­satz. An NEC, Eizo und noch ande­ren Moni­to­ren habe ich fest­ge­stellt, dass die Ergeb­nis­se mit allen Kali­bra­to­ren prak­tisch gleich sind. Also bin ich den Ideen, die Spy­der u.ä. wür­den altern, auf den Leim gekro­chen. Ich ver­ste­he die Pro­du­zen­ten und Ver­käu­fer, die immer wie­der ein neu­es Modell ver­kau­fen wol­len, aber nun ist es ein Bume­rang gewor­den. Ich habe die Kali­bra­to­ren mehr­fach aus­ge­lie­hen, sodass die Anwen­der kei­ne kau­fen mussten.

    • Ich bezweif­le stark, dass die Mess­ge­rä­te altern/schlechter wer­den. Das ist für mich rei­nes Marketing.
      Sonst könn­te ich bspw. mit einem 50 Jah­re alten Belich­tungs­mes­ser heu­te nicht mehr wirk­lich die Belich­tung messen.
      Wo ich Pro­ble­me sehe, ist beim Anschluss des Colo­ri­me­ter: Vie­le etwas bes­se­re Lap­tops haben mitt­ler­wei­le USB‑C, man­che gar kei­ne USB‑A Anschlüs­se mehr. Mein Spy­der 5 bspw. hat einen USB‑A Anschluss und wird, wenn ich ihn über mei­nen USB‑C Hub ver­bin­de, nicht erkannt. Bei Direkt­an­schluss dage­gen problemlos.
      Der zwei­te Punkt ist die Soft­ware, die ja das Pro­fil erstellt:
      Um den Pro­zess der Re-Kali­brie­rung zu beschleu­ni­gen (wird ja oft bewor­ben mit x‑mal schnel­ler als Ver­si­on y) wird ja nicht ein kom­plet­ter Mess­durch­lauf gemacht, son­dern wahr­schein­lich nur bestimm­te Far­ben ver­mes­sen und mit dem älte­ren Pro­fil verglichen.
      Liegt schon ein Pro­fil vor, wird ja gefragt, ob man eine Re-Kali­brie­rung oder eine «nor­ma­le» Kali­brie­rung machen will. Bei letz­te­rem dau­ert es dann halt länger.
      Was mich in die­sem Zusam­men­hang intres­siert: Nach wel­cher Zeit­span­ne macht ihr (als Hob­by­fo­to­gra­fen) eine Re-Kali­brie­rung? Ich zum Bei­spiel mache die alle 3 Monate.

  3. Eine klei­ne Ergän­zung für den sehr guten Arti­kel habe ich:
    Das Gespann DisplayCal/Argyll ist min­des­tens so gut wie die Ori­gi­nal-Soft­ware, wenn nicht sogar bes­ser. Da das Colo­ri­me­ter bei allen Ver­sio­nen (Stan­dard, Pro und Eli­te das glei­che ist.… bei Dat­a­co­lor ist das zumin­dest so) das glei­che ist, unter­schei­den sich die Ver­sio­nen nur durch die Soft­ware. Die kann man sich bei Dat­a­co­lor kos­ten­los herunterladen.
    Die muss man sich 1x her­un­ter­la­den (aber nicht instal­lie­ren), damit Dis­play­Cal sich die Kor­rek­tur­da­ten des Mess­ge­rät holen kann.
    Die Ein­rich­tung von DisplayCal/Argyll ist in die­sem Arti­kel sehr gut und nach­voll­zieh­bar beschrieben:
    https://​foto​vi​deo​tec​.de/​d​i​s​p​l​a​y​c​al/
    Ich arbei­te seit unge­fähr 3 Jah­ren mit dem Gespann, das soft­ware­tech­nisch so gut ist wie der Son­der 5 Pro, kos­tet jedoch nur so viel wie der Spy­der 5 Express. Noch bil­li­ger wird es, wenn man schon ein älte­res Spy­der-Colo­ri­me­ter hat, das kann man wei­ter nutzen.
    Ich habe mit dem Gespann sowohl mei­nen älte­ren Moni­tor zuhaus als auch mein aktu­el­les Lap­top und mein Zen­book Flip 13 OLED kalibriert.
    Not­falls kann ich also auch mal unter­wegs schnell mal ein Bild bear­bei­ten, auch wenn der exter­ne Moni­tor nicht dabei ist.
    Das Con­ver­ti­ble nut­ze ich bei Rei­sen zum Sich­ten und Sor­tie­ren. Und zum Tet­herd Shoo­ting bei TfP Shootings.

  4. Philipp 5. Januar 2020, 23:49   »

    Wenn ich den Lap­top Moni­tor mit dem neu­en Spy­der X Pro kali­brie­re und dann einen Eizo Moni­tor per HDMI anschlie­ße, wird dann die Ein­stel­lung des Lap­top Moni­tors auf den exter­nen über­tra­ge? Kann ich irgend­wo aus­wäh­len, wel­chen Mini­tor ich gera­de verwende?

    • Nein, du musst jeden Moni­tor ein­zeln kali­brie­ren. Die Spy­der Soft­ware bie­tet das an. Win­dows merkt sich dann die Kali­brie­rung für den jewei­li­gen Monitor.

  5. Peter Müller 10. August 2019, 20:26   »

    Wes­halb sol­len denn Spy­der u.ä, schon anch weni­gen Jah­ren und somit rund 20 Ein­sät­zen schlech­ter werden?
    Das hies­se ja, nie­mals einen Moni­tor kaz­fen, der sich sel­ber kali­briert. Die­sen Auf­neh­mer kann man ja nicht ersetz­ten und müss­te nach 3 Jah­ren den Moni­tor ersetzen.
    Oder ist die begrenz­te Lebens­dau­er von Spy­der nur ein Grund, ein neu­es Modell zu kau­fen? Schliess­lich muss man Kame­ras mit ähn­li­cher Tech­no­lo­gie auch nicht nach weni­gen Bil­dern oder kaum einer Stun­de Ein­satz auswechseln.
    Also: Was ermü­det wirk­lich bei einem Spy­der? Der Bild­wand­ler? Die Linse?

    • Angeb­lich die Sen­so­ren, aber ich habe das bei mei­nen auch noch nicht fest­ge­stellt. Ist aber auch schwie­rig. Kann schon sein, dass die alten nicht wirk­lich schlech­ter wer­den, aber ggf. die neu­ern Model­le halt akku­ra­ter mes­sen. Ich wür­de da nicht zu viel drauf geben und ruhig den Spy­der eini­ge Jah­re Nutzen.

      • Hal­lo,
        sowohl Moni­tor als auch Kali­bra­tor altern.
        Wenn man regel­mä­ßig kali­briert und die Ergeb­nis­se aus­wer­tet, kann eigent­lich nicht viel schief gehen. Solan­ge die Soll- und Ist­wer­te eng bei ein­an­der lie­gen, mache ich mir kei­ne wei­te­ren Gedan­ken, denn es ist sehr unwahr­schein­lich, daß Moni­tor und Kali­bra­tor in glei­cher Rich­tung und um glei­che Wer­te abweichen.
        Sobald aller­dings grö­ße­re Abwei­chun­gen auf­tre­ten, soll­te man der Sache nach­ge­hen, ist nun der Moni­tor oder der Kali­bra­tor die Ursache.
        Vie­le Grüße
        Hans

        • Hal­lo,
          ich möch­te mei­nen Kom­men­tar vom 11.08.2019 etwas präzisieren.
          Ich ver­glei­che die Farb­pro­fi­le, bei mir
          LG True Color pro, ICC-Pro­fi­le, also das aktu­el­le mit einem weit zurück­lie­gen­den mit den glei­chen Ein­stel­lun­gen für Gam­ma, Farb­tem­pe­ra­tur und Helligkeit. 

          Wenn die mit den bei­den Farb­pro­fi­len dar­ge­stell­ten Bil­der gleich dar­ge­stellt wer­den, ist alles in Ord­nung, wenn nicht, hat sich ent­we­der der Moni­tor oder der Spy­der verändert.

          Vie­le Grüße
          Hans

    • Hi Peter,
      ich habe bis vor kur­zem auch noch den alten Spy­der 3 Pro ver­wen­det. Aller­dings hat er irgend­wann gar nicht mehr funk­tio­niert und der Kali­bi­ri­er­vor­gang ist immer an der glei­chen Stel­le hän­gen geblie­ben, trotz neu­es­ter Software.
      Ich muss­te also einen neu­en kau­fen und habe dabei gele­sen, das alle Vari­an­ten bis Spy­der 5 ein orga­ni­sches Fabfil­ter-/Wa­ben-Sen­sor­sys­tem ver­wen­den, das sys­tem­be­ding altert und dabei unge­nau wird, oder – wie in mei­nem Fall, irgend­wann gar nicht mehr funk­tio­niert. Die neue X‑Variante hat erst­mals ein opti­sches Sys­tem, das gar nicht mehr altern- und noch dazu genau­er sein soll. Hab mir das Ding schließ­lich gekauft und auch Unter­schie­de fest­stel­len kön­nen. Aller­dings ist die Soft­ware immer noch schrot­tig und arbei­tet nich rich­tig mit Win­dows 10 zusam­men. Ich muss­te das Laden der Kali­brie­rungs-LUT bei Sys­tem­start manu­ell in den Win­dows Ein­stel­lun­gen akti­vie­ren und den Win­dows Schnell­start deak­ti­vie­ren, sonst wur­den die Ein­stel­lun­gen nicht gela­den (auch nicht nach län­ge­rer War­te­zeit und nicht manu­ell zu starten).
      Um noch etwas posi­ti­ves zu sagen, kali­brie­ren geht jetzt sehr viel schnel­ler und das Kali­bi­ri­er-Ergeb­nis sieht auch bes­ser aus – und es wird ange­zeigt, dass mein alter Dell U2711 noch 100% SRGB und immer­hin noch 98% vom Ado­be RGB Farb­raum schafft… ;-)
      Gruß
      Frank

  6. L. Majninger 10. Juli 2019, 22:10   »

    Hal­lo!
    Fra­ge: Nach kali­brie­rung und Spei­che­rung (Spy­der 5 und BENQ 2700PT und MAC mini) ist neue kali­brie­rung nicht gespei­chert! Ich fin­de nicht unter Library……Displays. Ich habe nicht Color­sync unter USERS…..Was mache Ich falsch?
    Danke!

  7. Mohsen Daschti 12. Februar 2019, 17:57   »

    Hal­lo Herr Gunther!
    Vie­len herz­li­chen Dank für Ihren sehr infor­ma­ti­ven und nütz­li­chen Arti­keln-Bei­trä­ge über den Eizo-Moni­to­ren (vor allem über den Eizo-Moni­tor CS 270…) und auch über den Kalibrierungens-Methoden.

    Mit dem bes­ten Grüßen
    M.Daschti

  8. Hans Hieber 10. Januar 2019, 18:31   »

    Hal­lo Gun­ther, ich habe heu­te nach län­ge­rer Zeit mei­nen LCD-Moni­tor wie­der ein­mal mit Spyder2Express kal­li­briert. Dies ging immer pro­blem­los. Das Ergeb­nis heu­te war ein tota­ler Rot­stich, bei 3 Durch­läu­fen immer das glei­che, trotz etwas modi­fi­zier­tem Licht. Auch neu­tra­le Pro­gramm­sei­ten und der lee­re Bild­schirm sind zu rot. Hilft hier der Kauf eines neu­en Spy­ders der neu­es­ten Gene­ra­ti­on oder steckt da ein ande­res Pro­blem dahinter
    Grü­ße und bes­ten Dank vorab.
    Hans.

    • Gunther 10. Januar 2019, 19:51   »

      Schwer zu sagen… Wenn alle Ein­stel­lun­gen rich­tig sind, dann kann es schon sein, dass der Spy­der defekt ist. Die Gerä­te altern mit der Zeit und die Sen­so­ren funk­tio­nie­ren dann u.U. nicht mehr so gut. Aber wie gesagt, ggf. erst­mal an einem ande­ren Rech­ner pro­bie­ren, ob da das Ergeb­nis das glei­che ist.

  9. Ja, habe ich heu­te gemacht und nun das fol­gen­de Pro­blem, dass in Ligh­t­room im Ent­wi­ckeln-Modul die Bil­der nicht ange­zeigt wer­den. Deak­ti­vie­re ich das neue Pro­fil und keh­re zum alten zurück, wird wie­der alles wie gewohnt ange­zeigt. Was muss ich also anders machen?

  10. Christian 12. August 2018, 18:33   »

    Hal­lo Gunther,

    hat­test du schon­mal die Soft­ware «Dis­play­Cal» aus­pro­biert, wel­che etwas genau­er als die mit­ge­lie­fer­te von Dat­a­co­lor sein soll?

  11. Hans-Jürgen Strütt 20. März 2018, 19:08   »

    wir als Foto­club suchen eine Lizens von Spy­der um das Kali­brier­ge­rät unter ein­an­der aus­tau­schen zukönnen.
    Gibt es die­se Möglichkeit ?

    Vie­le Grüße

    Hans-Jür­gen Strütt

  12. Kai-Sören Kehrmann 14. Dezember 2017, 09:25   »

    Lohnt sich ein Spy­der 5 bei einen IMac Bild­schirm? Ich habe gehört das Apple Gerä­te nichjt kali­briert wer­den müs­sen. Stimmt das?

    • Soweit ich weiß haben die iMac Bild­schir­me kei­nen erwei­ter­ten Farb­raum, eig­nen sich also nur bedingt für Bild­be­ar­bei­tung. Grund­sätz­lich macht eine Kali­brie­rung auf jeden Fall Sinn.

      • Kai-Sören Kehrmann 14. Dezember 2017, 10:16   »

        Hal­lo Günther,

        Mir wur­de gera­de von einen Con­rad­mit­ar­bei­ter gesagt, das sich die­se Bild­schir­me Reti­na 5K 27 Zoll beson­ders gut für Bild­be­ar­bei­tung eig­nen! Bes­ser als Wind­wos! Ich will mir einen neu­en Com­pu­ter zule­gen der eben auch gut für Bild­be­ar­bei­tung sich eig­net. Was mei­nen Sie?

        • Con­rad? Im Ernst? :-) Ich wür­de für Bild­be­ar­bei­tung weder auf 5K noch auf ein Apple Dis­play set­zen. 5K macht alles noch lang­sa­mer, da Ligh­t­room ein viel­fa­ches an Bild­in­for­ma­tio­nen ver­ar­bei­ten muss. Und die Apple dis­plays haben in der Regel kei­nen erwei­ter­ten Farb­raum, ich habe mal kurz für Dich gegoo­gelt und auch der von Dir favo­ri­sier­te deckt offen­bar nur den sRGB Farb­raum ab. Ich emp­feh­le für Bild­be­ar­bei­tung einen ver­nünf­ti­gen Moni­tor, z.B. von Eizo. Der muss auch nicht teu­er sein. Ich hat­te hier schon­mal 2 sol­cher Moni­to­re getes­tet. Num­mer 1, Num­mer 2.

  13. Hal­lo Gunther,
    auf wel­che Wer­te stellst du dei­nen Moni­tor ein?
    5000k/120 cd/m2, 2,2) wird z. B. von Saal-digi­tal für die Prints empfohlen.
    Vie­le stel­len aber ihre Moni­to­re auf 6500k ein. Da wirkt auf den ers­ten Blick aber sehr kühl und ich den­ke, dass man dann die Haut­far­ben zu warm in Ligh­t­room einstellt.

    Ich arbei­te unter kon­stan­ten Bedin­gun­gen mit 5300k Umge­bungs­licht. Wie wür­dest du den Moni­tor einstellen?

    Gruß
    Marc

  14. Patrick Hilzensauer 18. September 2017, 16:42   »

    Hal­lo Gunther,
    ich besit­ze einen EIZO CX271 Moni­tor, den ich mit ColorNavigator6 und dem Spy­der 4 kalibriere.
    Nun habe ich mir den Spy­der 5 Eli­te gekauft und möch­te den auch für die­sen Bild­schirm ein­set­zen (zusam­men mit den Color­Na­vi­ga­tor). kei­ner kann mir so rich­tig sagen wie ich vor­ge­hen muss… Muss ich die Soft­ware vom Spy­der 4 zuerst löschen? wie erkennt Color­na­vi­ga­tor den Spy­der 5???
    Vie­len Dank für dei­ne Tipps.
    LG
    Patrick

    • Andreas M 18. September 2017, 21:12   »

      Ser­vus Patrick,

      ich nut­ze seit eini­gen Jah­ren einen EIZO CS240 aus­schließ­lich mit dem Color­Na­vi­ga­tor und einem Spy­der 5 Pro. Der Spy­der wird auto­ma­tisch erkannt. Ich schlie­ße ihn vor dem Start der Soft­ware direkt an den PC an.

      Gruß
      Andreas

  15. Hal­lo Gunther,
    ich hab schon län­ger eine Spi­der Pro und stel­le mir immer wie­der die Frage:
    Wenn ich die Hel­lig­keit beim kali­bie­ren ein­stel­len soll, zie­he ich dann nur die Hel­lig­keit hoch oder auch den Kon­trast? Auf was stel­le ich den Kontrast?
    Beim erhö­hen den Kon­trasts steigt die Hel­lig­keit sehr an. Das hat doch sicher auch Aus­wirk­lun­gen auf den Farb­raum, den der Moni­tor in die­ser Ein­stel­lung dar­stel­len kann…
    Hast Du da Erfah­run­gen mit?
    VG!
    Jan

  16. Gruber Bernhard 11. März 2017, 15:18   »

    Hal­lo Gunther!
    Ich gra­tu­lie­re dir erst mal zu dei­ner Sei­te. Habe schon sehr vie­le Tipps von dir ver­wen­den können.

    Ich habe eine kur­ze Fra­ge zur Kali­brie­rung. Möch­te für die Kali­brie­rung mei­nes Moni­tors (Sam­sung LS27E390HS) den Spy­der 5Pro kau­fen. Mei­ne Fra­ge: Wie kann ich fest­stel­len, ob mein Moni­tor über­haupt mit die­sem Kali­brier­sys­tem kali­brier­bar ist?
    Dan­ke für dei­ne Antwort.
    Bernhard

  17. Corinna Lichtenberg 4. Dezember 2016, 00:32   »

    wie vie­le Moni­to­re kann ich mit dem Spy­der 5 Kali­brie­ren? Wir sind eine Foto­grup­pe mit ca. 14 Leu­ten, jeder mit einem ande­ren Moni­tor und haben in der Grup­pe natür­lich auch einen Moni­tor sowie einen Beamer.
    Vie­len Dank für Ihre Antwort
    Corin­na Lichtenberg

    • Das steht sicher in den Nut­zungs-und Lizenz­be­din­gun­gen der Fir­ma Dat­a­co­lor. Bit­te dort nachfragen!

    • Ich wür­de die Moni­to­re der Grup­pe mit DisplayCal/Argyll kali­brie­ren und profilieren:
      Kei­ne Lizenz­pro­ble­me, da das Gespann Open Source ist. Das Mess­ge­rät selbst kann man ja verleihen.
      Die Her­stel­ler-Soft­ware lässt sich auch kos­ten­los bei Dat­a­co­lor her­un­ter­la­den. Die braucht Dis­play­Cal 1x beim ers­ten Start, um sich die Kor­rek­tur­da­ten für das Colo­ri­me­ter zu holen.
      Ich arbei­te schon seit etwa 3 Jah­ren mit die­sem Gespann und dem Spyder5 Colorimeter.

  18. Hans Albrecht 30. November 2016, 09:42   »

    Hal­lo Gunther,
    ges­tern habe ich einen Spy­der 5 Pro gekauft und eine ers­te Kali­brie­rung durch­ge­führt. Als Soft­ware habe ich zunächst eine Spy­der 5 pro, 5.1 ver­wen­det. Da der Moni­tor neu ist, kam im Ergeb­nis eigent­lich nur her­aus, daß die Kali­brie­rung des Moni­tors ab Werk in Ord­nung ist. Mit den von Hand vor­zu­ge­ben­den Wer­ten, die ich zunächst durch die Umge­bungs­licht­mes­sung habe aus­wäh­len las­sen, war das Ergeb­nis zu dun­kel, wur­de kor­ri­giert, o. k..
    Dat­a­co­lor emp­fiehlt aber, wenn ein Moni­tor hard­ware­ka­li­brier­bar ist, soll­te man bes­ser die Soft­ware vom Moni­tor­her­stel­ler nutzen.
    Das habe ich jetzt getan, True Color Pro, und jetzt habe ich das Gefühl, daß die Kor­rek­tu­ren auch wirk­lich im Moni­tor ein­ge­tra­gen wer­den, vor­her nicht.
    Das ist noch­mal eine Bestä­ti­gung Dei­ner Ant­wort vom 20.11.16
    Vie­le Grüße
    Hans

  19. Hans Albrecht 20. November 2016, 15:45   »

    Hal­lo Gunther,
    dan­ke, par­al­lel zu Dei­ner Ant­wort habe ich bei foto­vi­deo­thek eine sehr anschau­li­che Erläu­te­rung zur Pro­ble­ma­tik gefunden.
    Hof­fent­lich war das nur für mich unklar.
    Noch schö­nes Restwochenende
    Vie­le Grüße
    Hans

  20. Hans Albrecht 20. November 2016, 13:21   »

    Hal­lo Gunther,
    in dem Arti­kel und auch an ande­ren Stel­len zum The­ma erwähnst Du nicht, daß zwi­schen Moni­tor und Rech­ner eine zusätz­li­che Ver­bin­dung, z. B. per USB, her­ge­stellt wer­den muß, damit die Kor­rek­tur­wer­te ggfs. auch an den Moni­tor gege­ben wer­den kön­nen, falls der Moni­tor das unterstützt.
    Unter­stützt die Spy­der-Soft­ware das. Ich habe die Bedie­nungs­an­lei­tung zum Spy­der mehr­fach durch­ge­le­sen, fin­de dazu nichts.
    Ich wür­de mich sehr freu­en, wenn Du Dich dazu äußern würdest.
    Vie­le Grüße
    Hans

    • Das hat mit dem Spy­der gar nichts zu tun, son­dern wird bei Hard­ware kali­brier­ba­ren Moni­to­ren direkt von der Kali­brie­rungs­soft­ware (z.B. Eizo Color Navi­ga­tor) durch­ge­führt. Die­se schreibt die Kor­rek­tur­wer­te dann via USB in den Monitor.

  21. Christoph 3. November 2016, 19:58   »

    Du emp­fiehlst eine Farb­tem­pe­ra­tur von 6500 Kel­vin. Ich habe an ver­schie­de­nen Stel­len (z.B. bei Saal Digi­tal) eine Emp­feh­lung von 5000 Kel­vin gese­hen. Zumin­dest wenn es um Abzü­ge geht. Wie siehst Du das?
    Und noch eine zwei­te Fra­ge: wes­halb beschränkst Du Dich auf den sRGB Farb­raum? Für die Dar­stel­lung im Netz ver­ste­he ich das. Aber reicht Dir das auch bei Abzü­gen? Ich habe noch zu wenig Erfah­rung und weiß nicht, wie ich es machen soll. Des­halb die Frage.

  22. Timo Naumann 20. Oktober 2016, 06:07   »

    Hal­lo Gunther,

    ich habe mir eben­falls einen Spy­der Pro gekauft um mei­nen Dell Moni­tor zu kali­brie­ren. Wie von dir beschrie­ben geht die eigent­li­che Arbeit leicht von der Hand.
    Was jedoch auf­fällt ist, das die Far­ben auf dem Moni­tor nicht ganz dem ent­spre­chen was ich auf dem Test­bild mei­nes Druck­an­bie­ters sehe. Mein Moni­tor kann zwar nur den sRGB Farb­raum abde­cken, das Farb­pro­fil des Test­dru­ckes liegt aber inner­halb des Pro­fils vom Bild­schrim. Mei­nes Emp­fin­den nach trifft es spe­zi­ell die Haut­tö­ne. Siehst du hier wei­te­re Anpassungsmöglichkeiten?

    Grü­ße aus dem Süden
    Timo

    • Ein Druck wird nie aus­se­hen wie der Bild­schirm. Wenn man nicht wirk­lich rich­tig tief und pro­fes­sio­nell in das The­ma Kali­brie­rung ein­stei­gen will, kann ich nur raten von zu vie­len Anpas­sun­gen die Fin­ger zu las­sen. Man macht mehr kaputt als das man ver­bes­sert. Ich kali­brie­re seit Jah­ren mit Spy­der und den Stan­dard­ein­stel­lun­gen und las­se mei­ne Bil­der bei Dienst­leis­tern dru­cken. Z.T. sogar ohne spe­zi­el­les Druck Farb­pro­fil. Die Ergeb­nis­se waren immer gut. Und wenn nicht habe ich den Anbie­ter gewech­selt. Pos­ter­XXL, White­wall, etc. lie­fern in der Regel gute Ergeb­nis­se. Das glei­che gilt für die gro­ßen Foto­buch Anbie­ter. Fragt den Anbie­ter, was er benö­tigt, um die bes­ten Ergeb­nis­se zu lie­fern und rich­tet euch danach.

    • Hal­lo Timo,
      aus eige­ner Erfah­rung, kann ich dir sagen, das da noch vie­le ande­re Fak­to­ren eine Rol­le spie­len, das Foto­pa­pier das ver­wen­det wird eine ganz große.
      Ich habe mir mal ein paar Fotos in Far­be und Schwarz Weiß genom­men und habe die bei ver­schie­de­nen Anbie­ter ent­wi­ckeln las­sen, und das mehr­fach auf unter­schied­li­chen Papier.
      Das Ergeb­nis war über­all recht gut, aber man konn­te deut­li­che unter­schie­de sehen, daher den­ke ich soll­test du auch mal ver­schie­de­ne Labo­re Tes­ten um selbst zu sehen was dir Per­sön­lich am bes­ten gefällt.

      Gruß Bernd

  23. Hans Albrecht 18. Oktober 2016, 16:41   »

    Hal­lo Gunther,
    ich ste­he jetzt kurz bevor einem Moni­tor­kauf und zwar wahr­schein­lich Eizo CS 270.
    Nun steue­re ich die­sen Moni­tor mit einem Lap­top an, der maxi­mal 1920x1080 kann, der Eizo kann 2540x1440.
    Ers­ter Ver­such bei Media­markt ging in sofern schief, daß ich mit der Les­bar­keit von Schrift nicht zufrie­den bin, Far­ben was man so auf die Schnel­le beob­ach­ten kann, natür­lich o. k..
    Da ich den Moni­tor aber nicht nur für die Bild­be­ar­bei­tung ver­wen­den will/muß, fra­ge ich, kannst Du eine Vor­ge­hens­wei­se emp­feh­len, wie man die
    Buch­sta­ben­les­bar­keit gezielt opti­mal erreicht.
    Ich ver­wen­de ja jetzt noch einen Fern­se­her mit 1366x768, die Buch­sta­ben­les­bar­keit ist nicht schlecht, aber eben zu grob.
    Die Les­bar­keit der Schrift auf dem Lap­top ist sehr gut, bei etwa dop­pel­tem Betrach­tungs­ab­stand müß­te doch die Les­bar­keit auf dem Eizo in etwa auch so gut sein oder ?
    Vie­le Grüße
    Hans

    • Ich habe ja nun schon mehr­fach emp­foh­len, einen Motor in der nati­ven Auf­lö­sung (also 1920x1080) anzu­schlie­ßen, da ansons­ten ska­liert wird -> mat­schig. Ich wür­de dass The­ma damit ger­ne abschlie­ßen. Lass dich bit­te in einem Fach­ge­schäft beraten.

      • Hans Albrecht 18. Oktober 2016, 17:33   »

        Hal­lo Gunther,
        dan­ke für die rasche und prä­zi­se Ant­wort, so klar kam das bei mir noch nicht an.
        Vie­le Grüße
        Hans

      • Hans Albrecht 21. Oktober 2016, 19:35   »

        Hal­lo Gunther,
        einer­seits ver­ste­he ich Dich, ande­rer­seits haßt Du das The­ma gewählt, und es ist neben der Farb­ka­li­brie­rung eben noch mehr zu beachten.
        A pro­pos Fach­händ­ler­be­ra­tung, da sieht es hier im Raum Dres­den beschei­den aus…
        Des­halb muß ich mich selbst schlau machen, zumin­dest versuchen.
        Der Hin­weis nati­ve Ansteue­rung war Gold wert, ich habe mit Test­bil­dern expe­ri­men­tiert, wenn kei­ne nati­ve Ansteue­rung des Moni­tors erfolgt, gibt es immer Inter­fe­renz­pro­ble­me, also nati­ve Ansteue­rung ist auch ein abso­lu­tes Muß!
        Also muß­te ich mich damit beschäftigen.
        Im Lap­top TMP 455 M sind 2 Gra­fik­kar­ten ver­baut, Intel und AMD Rade­on HD 8750, letz­te­rer unter­stützt bis 4k. Dazu gibt es vie­le Fra­gen und es wäre schön, wenn Du dazu mal ein The­ma auf­ma­chen würdest.
        Vie­le Grüße
        Hans

  24. Helmut Kruse 11. Oktober 2016, 18:42   »

    …eine Fra­ge habe ich noch…

    Wel­che Ein­stel­lun­gen nimmt man denn unter den Regis­ter­kar­ten «Farb­ver­wal­tung» von Win10 vor? Beson­ders der Rei­ter «Erwei­tert» hällt ja eine Fül­le diver­ser Ein­stel­lun­gen bereit…

  25. Hans Albrecht 11. Oktober 2016, 17:26   »

    Hal­lo,
    nach und nach beschäf­ti­ge ich mich mit verschiedenen
    Para­me­tern für Moni­to­re. Jetzt habe ich den maxi­ma­len Blick­win­kel dabei.
    178 Grad ist da schon ein gewal­ti­ger Wert, bedeu­tet das doch, daß man prak­tisch auf die Kan­ten gese­hen (89 Grad) noch ein Zehn­tel des Kon­tras­tes erken­nen kann, Bil­der wohl kaum.
    Gibt es da prak­ti­sche­re Anga­ben oder Beob­ach­tun­gen, die man beim Kauf beach­ten sollte?
    Vie­le Grüße
    Hans

  26. Hans Albrecht 10. Oktober 2016, 17:51   »

    Hal­lo, (wohl nur für Nichtprofis)
    noch­mal zum eigent­li­chen The­ma Monitorkalibrierung.
    Ich habe noch­mal eini­ge Tests bzgl. Dru­cken durchgeführt.
    Dazu habe ich ein Aus­gangs­bild mit 3 Flä­chen der Far­ben rot, grün, blau, jeweils mit Wert 200 generiert.
    Davon habe ich 3 jpg-Abzü­ge gemacht, mit Farbraum
    sRGB, AdobeRGB1998, Pro­Pho­toRGB und die­se auf ver­schie­de­nen Dru­ckern, aber auch Anzei­ge­ge­rä­ten, aus­ge­druckt bzw. angezeigt.
    Wenn die Aus­gangs­ge­rä­te Farb­ma­nage­ment haben und die­ses ein­ge­schal­tet ist, sind die Anzei­gen auf einem Aus­ga­be­ge­rät gleich, wie es zu erwar­ten ist.
    Schlimm ist aller­dings das Ergeb­nis auf Dru­ckern. Ich habe dazu auf 3 Dru­ckern bei Dienst­leis­tern will­kür­lich aus­ge­wählt und unter glei­chen Bedin­gun­gen ausgedruckt.
    Rot wird auf allen 3 Dru­ckern gleich ausgedruckt,
    grün wird auf einem rela­tiv hell, dem Aus­gangs­wert recht ähn­lich, aus­ge­druckt, die ande­ren bei­den Drucker
    brin­gen das grün viel zu dun­kel und auch nicht farbtreu
    blau ist die eigent­li­che Kata­stro­phe, bei einem ist das blau noch als blau zu erken­nen, aber bereits viel zu dun­kel, die ande­ren bei­den Dru­cker brin­gen ein Dun­kel­blau, fast schwarz, was mit dem Aus­gangs­wert prak­tisch nichts mehr zu tun hat.
    Ich kann mir nicht vor­stel­len, daß die­se Farb­ver­fäl­schun­gen beim Dru­cken durch Moni­tor­ka­li­brie­rung wesent­lich beein­flußt wer­den können.
    Übri­gens irfan­view ist ein Pro­gramm, bei dem man das Farb­ma­nage­ment zu und abschal­ten kann, zum Sicht­bar­ma­chen der Unter­schie­de sRGB, AdobeRGB…
    Vie­le Grüße
    Hans

    • Wenig Pra­xis taug­lich der Test. Wenn über­haupt musst Du ech­te Bil­der ver­glei­chen, kei­ne Farbtafeln.

      • Hans Albrecht 11. Oktober 2016, 08:00   »

        Hal­lo Gunther,
        ich habe natür­lich auch ech­te Bil­der ver­gli­chen, Ergeb­nis war unbe­frie­di­gend, des­halb zunächst mal die Farbtafeln.
        Ich sage mal, wenn rot exakt, grün schlecht und blau sehr schlecht abge­bil­det wird, kön­nen Bil­der, die die­se Far­ben ent­hal­ten, nicht gut abge­bil­det werden.

        Ich hat­te frü­her mal einen HP-Foto­dru­cker mit 5 Farb­pa­tro­nen, da kamen excel­len­te Bil­der her­aus, aber erst, nach­dem ich mich ran­ge­tas­tet habe, indem ich die Bil­der auf den Dru­cker abge­stimmt hatte.
        Habe das aber ein­ge­stellt, da ich wenig drucke.

        Will sagen, das Pro­blem rich­tig dru­cken, löst man nicht mit Kali­brie­rung des Monitors.
        Vie­le Grüße
        Hans

        • Hal­lo Hans, Dei­ne Fra­ge füh­ren hier etwas zu weit. Die Kom­men­ta­re sind eigent­lich zum Aus­tausch über den Arti­kel gedacht, nicht um The­men, die deut­lich dar­über hin­aus gehen in aller Brei­te zu bespre­chen. Dafür gibt es ja genü­gend Foto-Foren, in denen sowas expli­zit erwünscht ist. Wei­ter­hin gibt es Ton­nen an Infor­ma­tio­nen im Netz zu dem kom­ple­xen The­ma des Farb­m­an­aements. Dan­ke für Dein Verständnis.

          • Hans Albrecht 12. Oktober 2016, 16:24   »

            Hal­lo Gunther,
            dan­ke, sehe ich ein, aber wie das eben so ist, man will eben mög­lichst immer mehr wis­sen und da geht es mit Einem schon mal durch.
            Vie­le Grüße
            Hans

  27. Hans Albrecht 10. Oktober 2016, 08:50   »

    Hal­lo Rolf und Gunther,
    eigent­lich habt ihr Bei­de Recht.
    Mei­ne der­zei­ti­ge Kom­bi­na­ti­on, Lap­top 1920x1080 und Fern­se­her 1360x768 zeigt das ganz anschaulich.
    Ich kann am Lap­top unter Grafikoptionen/Ausgabe auf wählen.
    – inte­grier­tes Dis­play, Fern­se­her dunkel
    – Fern­se­her, dann Dis­play dunkel
    – Clo­nen, bei­de Bild­schir­me sind voll ausgefüllt,
    es wird also skaliert
    – erwei­ter­ter Desktop
    – Fern­se­her, dann wird der Fern­se­her voll
    aus­ge­füllt, das Dis­play übersteuert
    – Dis­play, dann wird im Fern­se­her nur ein Teil
    ange­zeigt, d. h. in die­sen bei­den Fäl­len wird
    das jeweils ande­re Gerät nicht skaliert

    Wie Rolf aber sagt, Vor­aus­set­zung ist, daß das alles mög­lich ist.
    Für mei­nen Fall, Lap­top 1920x1080 und Eizo CS 2420,
    wür­de ich erwei­ter­ter Desktop/Eizo wäh­len, der Eizo wird dann in der Höhe nicht ganz aus­ge­füllt, aber es wird nicht skaliert.
    Vie­le Grüße
    Hans

  28. Hans Albrecht 9. Oktober 2016, 16:59   »

    Hsllo,
    dan­ke allen.
    Ich wer­de dann wohl einen Eizo CS2420 kau­fen, der hat zwar in der Höhe 1200 statt 1080, aber da füllt das Bild eben den Bild­schirm in der Höhe nicht ganz aus.

    Ich habe hier ein Daten­blatt des Eizo, da wer­den für Gam­ma Ein­stell­mög­lich­kei­ten von 1 bis 2.6 angegeben,
    das wird wohl 0.1 bis 2.6 hei­ßen müssen.

    Die auf­ge­führ­ten Fea­tures sind mir zwar z.T. böh­mi­sche Dör­fer, des­halb wür­de ich den Moni­tor gern in einem Geschäft kau­fen, wo man aus­pro­bie­ren kann, mal sehen.

    Vie­le Grüße
    Hans

  29. Hal­lo Gunther, 

    ich habe da gera­de ein Ver­ständ­nis Problem.

    Ich bear­bei­te die RAW Bil­der in Ligh­t­room an einem Kali­brier­ten Eizo CS240. Dann expor­tie­re ich die Bil­der als Jpg in SRGB. Muss ich dann am Moni­tor auf SRGB umstel­len um die Far­ben kor­rekt wie­der geben zu lassen ?

    Gruß Vol­ker

  30. Hans Albrecht 9. Oktober 2016, 11:38   »

    Hal­lo Gunther,
    Du emp­fiehlst als Moni­to­re für Hob­by­fo­to­gra­fen den Eizo CS 2420, im Arti­kel auch den Dell U 2413, an ande­rer Stel­le wird auch der Dell U 2713 emp­foh­len, ist noch etwas größer.
    Gespeist wer­den soll der Moni­tor von einem Lap­top, der eine Gra­fik AMD Rade­on HD 8750M hat, unter­stützt bis 1920x1080.
    Wür­de das so sinn­voll sein ?
    Vie­le Grüße
    Hans

    • Was genau ist denn Dei­ne Frage?

      • Hans Albrecht 9. Oktober 2016, 13:00   »

        Hal­lo Gunther,
        die Fra­ge ist, so wie ich sie auch gestellt habe, ist eine sol­che Kom­bi­na­ti­on sinn­voll, d. h. bspw.
        Dell U 2713 und der genann­te Rechner.
        Es ist ja hier so, daß ich mich mit dem Rech­ner nicht an die Auf­lö­sungs­mög­lich­kei­ten des Moni­tors anpas­sen kann, wobei ich davon aus­ge­he, daß der Moni­tor das kann, sprich vol­le Aus­nut­zung der Bildfläche.
        Vie­le Grüße
        Hans

        • Der Moni­tor hat eine höhe­re Auf­lö­sung, als Dein Note­book lie­fern kann. Das funk­tio­niert zwar, ich wür­de es Dir aber nicht emp­feh­len, da die Auf­lö­sung des Note­books dann hoch­ska­liert wird. Das wirkt immer etwas unscharf.
          Ich wür­de einen Moni­tor anschaf­fen, der die glei­che nati­ve Auf­lö­sung hat, wie Dein Note­book lie­fern kann.

          • Rolf Wilhelm 9. Oktober 2016, 13:39   »

            Hal­lo Gun­ther und Hans,

            wich­tig ist, dass die Gra­fik­kar­te im Lap­top mit der Auf­lö­sung des Moni­tors umge­hen kann, die­ser an einer digi­ta­len Schnitt­stel­le (DP, HDMI, DVI) ange­schlos­sen ist und der Moni­tor ent­we­der exklu­siv oder als erwei­ter­tes Desk­top das Bild anzeigt. «Frü­her» mit VGA und einer Wei­ter­ga­be des Bil­des bei glei­cher Auf­lö­sung sah das wirk­lich nicht gut aus. Unter Win­dows 8,8.1,10 kann man mit «Windows-Taste»+P (wie Pro­jec­tor) das auf Tas­ten­druck aktivieren.

            Pro­ble­ma­tisch wird es, wenn die Ska­lie­rung für den Moni­tor anders als für den inter­nen Moni­tor ist – den Fall habe ich bei mei­nem Sur­face Pro 4, das Bild kann man nur bei 200% ent­zif­fern, aber am exter­nen Moni­tor (27″ statt 13″) mit etwas klei­ne­rer Auf­lö­sung machen 200% kei­nen Sinn. Da kom­men diver­se Pro­gram­me nicht wirk­lich mit klar und es braucht jeweils logoff/logon.

            Gruss,
            Rolf.

          • Wie gesagt, es mag tech­nisch gehen, das Bild wird aber immer ska­liert angezeigt.

          • Rolf Wilhelm 9. Oktober 2016, 13:56   »

            Hal­lo Gunther

            dem muss ich vehe­ment wider­spre­chen, für mich wird da nichts ska­liert – wenn es so statt­fin­det wie ich geschrie­ben habe.

            Ich sehe, dass das Bild vom Moni­tor mit der nati­ven Auf­lö­sung des Moni­tors ange­zeigt wird bei im Ide­al­fall 100% Ska­lie­rung, und das inter­ne Bild des Lap­tops mit sei­ner nati­ven Auf­lö­sung und im Ide­al­fall eben­falls 100% Ska­lie­rung. Da wird nichts ska­liert und das Bild ist im Rah­men des­sen, was die Gra­fik­kar­te leis­tet (digi­ta­ler Anschluss!) scharf.

            Ska­liert wird in irgend­ei­ner Form, wenn das Bild des Lap­tops mit einer ande­ren Auf­lö­sung auf den exter­nen Moni­tor Dupli­ziert wird (das ist bei Druck auf «Windows‑P» die zwei­te Opti­on). Da sind wir uns einig, das ist Müll.

          • Wenn das Panel des Bild­schirms wie bei dem genann­ten eine Auf­lö­sung von 2.560 x 1.440 hat und der Rech­ner nur 1920 x 1080 lie­fert, wird das Bild selbst­ver­ständ­lich ska­liert, wenn kei­ne schwar­zen Rän­der ange­zeigt wer­den. Geht ja gar nicht anders.

          • Rolf Wilhelm 9. Oktober 2016, 19:08   »

            So, das ist jetzt die letz­te Ant­wort von mir zu die­ser Auf­lö­sungs­dis­kus­si­on, weil ich glau­be, dass, wer mir mit die­ser Erklä­rung nicht glaubt, mir sowie­so nicht glau­ben wird.

            Also, ich habe drei Lap­tops, deren Panels 1680x1050 und 1920x1080 (zwei­mal HP) und 2736x1824 (MIcro­soft Sur­face Pro 4) haben und wenn ich Moni­to­re mit bei­spiels­wei­se 2560x1400 digi­tal anschlies­se erkennt die inter­ne Gra­fik­kar­te die­se Auf­lö­sung und stellt eine ent­spre­chen­de Gra­fik­auf­lö­sung ohne Ska­lie­rung allen Pro­gram­men zur Ver­fü­gung. Die Spy­der-Soft­ware erkennt die­sen Moni­tor dann auch und akti­viert, sofern vor­han­den, das ent­spre­chend gene­rier­te Farbprofil.

            Da wird defi­ni­tiv nie ska­liert. Aus­ser wenn, wie gesagt, bei der Akti­vie­rung des Moni­tors die Metho­de «Dupli­zie­ren» gewählt wird – das ist in vie­len Instal­la­tio­nen aber lei­der die Vor­ein­stel­lung. Bit­te ein­fach mal Win­dows-Tas­te + P drü­cken, wenn ein zwei­ter Moni­tor ange­schlos­se ist und auf «Erwei­ter­tes Desk­top» gehen. Danach im lee­ren Bereich auf dem Desk­top rech­te Maus­tas­te – Eigen­schaf­ten anwäh­len und sich davon überzeugen.

            Ger­ne stel­le ich davon Screen Shots und Bil­der zur Ver­fü­gung, die das beweisen.

          • Woher willst Du wis­sen, das nicht ska­liert wird? viel­leicht siehst Du es nicht, aber tech­nisch muss ska­liert wer­den, es geht gar nicht anders. Aber ist doch schön, wenn für Dich alles in Ord­nung ist.

          • Hans Albrecht 7. November 2016, 16:33   »

            Hal­lo,
            inzwi­schen ist eini­ge Zeit ver­gan­gen, ich habe eini­gen Erkennt­nis­zu­wachs, über ein Ergeb­nis möch­te ich kurz berich­ten, aller­dings noch nicht zum The­ma Kalibrierung.
            Seit heu­te arbei­te ich an einem 27 Zoll 4k-Monitor.
            Da man die mög­li­che Auf­lö­sung für einen exter­nen Moni­tor ohne ange­schlos­se­nen Moni­tor bei Win­dows 10 nicht erken­nen kann, habe ich das im Geschäft aus­pro­bie­ren müs­sen. Nach 2 Anläu­fen hat es geklappt.
            Bei ent­spre­chen­den Ein­stel­lun­gen unter Desktop/Anzeigeeinstellungen wird der Moni­tor erkannt und unter erwei­ter­te Anzei­ge­ein­stel­lun­gen wer­den die mög­li­chen Auf­lö­sun­gen ange­zeigt, ich habe 3840x2160 (emp­foh­len) gewählt und der Moni­tor wird nativ ange­steu­ert. Zur Über­prü­fung, ob die Ansteue­rung auch wirk­lich nativ erfolgt, habe ich ein Test­bild mit etwa 1000x600 Pixel ver­wen­det. Bei nati­ver Ansteue­rung muß das Test­bild etwa 25 % der Bild­schirm­brei­te einnehmen.
            War­nun­gen, daß bei Ligh­t­room der Bild­auf­bau lang wird, haben sich bestä­tigt, kann ich als Nicht­pro­fi ver­kraf­ten, aber das ist zum Glück bei Irfan­view nicht der Fall, dort geht der Bild­auf­bau schnell.
            Vie­le Grüße
            Hans

  31. Helmut Kruse 7. Oktober 2016, 08:51   »

    Hi Gün­ter,

    ich habe mal ne grund­sätz­li­che Frage:
    Ich mache Fotos im ado­beRGB Farb­raum, PS und LR kön­nen die­sen auch han­deln. Wenn ich nun den Moni­tor auch auf abo­deRGB pro­fi­lie­re, dann sie­hen doch z.B. Die Office Pro­gram­me und auch der WIN10 Explo­rer extrem grell aus, oder?
    Zum Aus­be­lich­ten wür­de ich ja dann in den meis­ten Fäl­len die Datei mit einem sRGB Pro­fil ent­wi­ckeln. Reicht es dazu die ent­spre­chen­de Pro­fil­da­tei als Soft­pro­of in PS ein­zu­bin­den, auch wenn der Moni­tor noch im ado­beRGB Pro­fil arbeitet?

    • Die Kame­ra auf Ado­be RGB zu stel­len hat nur Ein­fluss auf die Kame­ra JPGs. Da man ja nor­ma­ler­wei­se im RAW For­mat foto­gra­fiert, ist das also unnö­tig. Ich stel­le die Kame­ra immer auf sRGB, wie gesagt, bezieht sich nur auf die Vor­schau. Ligh­t­room selbst benutzt dann Pro­Pho­to RGB als Farb­raum beim ent­wi­ckeln und Anzei­gen der RAW files. Den Moni­tor wür­de ich nicht auf eine der Vor­ga­ben (also Ado­be RGB) stel­len, son­dern selbst Kali­brie­ren. Die Aus­ga­be der bear­bei­te­ten Bil­der erfolgt dann in sRGB. Du siehst, Ado­be RGB spielt bei mir gar kei­ne Rolle.

      • Helmut Kruse 7. Oktober 2016, 10:11   »

        Ja, da hast Du natür­lich recht. Ich woll­te auch kein vor­ge­fer­tig­tes Pro­fil am Moni­tor ein­stel­len, son­dern schon eines erstel­len mit nem spy­der 5…

        Jedoch bleibt dann das Pro­blem das eben auch WIN10 bei einem adobeRBG fähi­gen Moni­tor dann teil­wei­se grel­le Far­ben erzeugt, wenn die Soft­ware eben kein Farb­ma­nage­ment unterstüzt

        • Das betrifft alle Wide-Gamut Moni­to­re und hat erst­mal auch nichts mit Ado­be RGB zu tun son­dern tritt nur auf, wenn ein Pro­gramm kein Farb­ma­nage­ment kann. Die meis­ten Pro­gram­me kön­nen ja mitt­ler­wei­le Farb­ma­nage­ment, also die Brow­ser, Bild­be­ar­bei­tungs­pro­gram­me etc.
          Zu grel­le Far­ben bekommt man z.B. beim Bild­schirm­hin­ter­grund und z.T. bei den Thumb­nails im Explo­rer, da kann man aber mit leben, da man es ja weiß. Bild­schirm­hin­ter­grün­de kann man mit Pho­to­shop ins Moni­tor-Pro­fil kon­ver­tie­ren, dann passt das auch wieder.

  32. Hans Albrecht 27. September 2016, 08:55   »

    Hal­lo Gunther,
    ich bin zwar nur Hob­by­fo­to­graf, aber trotz­dem hät­te ich mich sicher schon eher mit der Moni­tor­ka­li­brie­rung beschäf­ti­gen müs­sen…, jetzt ist es aber soweit.
    Ich habe schon Eini­ges gele­sen, auch Dei­nen Gast­vor­trag bei fotocommutity.
    Spy­der 5 o. k., aber ich arbei­te mit Lab­top und Zusatz­mo­ni­tor, z. Zt. noch Fernseher.
    Der Lab­top bzw. die Soft­ware in Win­dows 10 bzw. die Soft­ware für die Gra­fik sieht Kali­brie­rungs­mög­lich­keit vor, gibt es dazu Erfahrungen?
    Vie­le Grüße
    Hans

    • Weder ein Lap­top Moni­tor und erst recht nicht ein Fern­se­her sind gut für Bild­be­ar­bei­tung geeig­net. Ich wür­de mir Gedan­ken machen über einen guten exter­nen Moni­tor und dazu eine Kali­brie­rungs­lö­sung wie den Spy­der anschaf­fen. Moni­to­re, die ich getes­tet und für gut befun­den habe fin­dest Du hier.

      • Hans Albrecht 27. September 2016, 17:05   »

        Hal­lo Gunther,
        vie­len Dank, bin allen Hin­wei­sen nach­ge­gan­gen, die Zusam­men­hän­ge sind mir klar. Aber ich muß Schritt für Schritt vor­ge­hen, auch aus Kos­ten­grün­den, Hob­by­fo­to­graf, noch ande­re Hobbys…
        Das Dis­play des Lap­top ist nicht schlecht, 1920 mal 1080, matt und die Gra­fik bie­tet aus­rei­chend Ein­stell­mög­lich­kei­ten, es ist aber mit knapp 17 Zoll zu klein.
        Klar, der Fern­se­her ist momen­tan nur eine Not­lö­sung, wird ggfs. durch einen bes­se­ren Moni­tor ersetzt.
        Ich scheue mich aber, einen Spy­der… zu kaufen.
        Tech­nisch han­delt es sich doch um Rege­lun­gen, d. h.
        ich brau­che Soll- und Ist­wer­te. Ist­wer­te zeigt der Moni­tor, blei­ben die Soll­wer­te, mit denen ich per Auge den Soll-/Ist­wert­ver­gleich durch­füh­ren kann.
        Gibt es da nicht bspw. gedruck­te Kar­ten, auf denen die Soll­wer­te sind, ich könn­te mir vor­stel­len, wenn ich so eine Kar­te mit den 3 Grund­far­ben jeweils hell und dun­kel hät­te, könn­te ich eine ganz ordent­li­che Kali­brie­rung durchführen.
        Vie­le Grüße
        Hans

        • Hans Albrecht 1. Oktober 2016, 09:52   »

          Hal­lo,
          ich habe mich mitt­ler­wei­le wei­ter bele­sen und auch etwas rum­ge­fragt, fol­gen­des Bild ergibt sich für mich als ambi­tio­nier­tem Hobbyfotograf.

          Die Kali­brie­rung der eige­nen Moni­to­re hat nur dann vol­len Erfolg, wenn die Nach­fol­ge­ge­rä­te wie Dru­cker, Bea­mer eben­falls rich­tig kali­briert sind.
          Das sind sie in der Regel nicht.
          Für Dru­cken, Bea­men neh­me ich Dienst­leis­ter, d. h. hier nützt das Kali­brie­ren der eige­nen Gerä­te wenig oder nicht, wenn die Dienst­leis­ter ihre Gerä­te nicht kali­briert haben.

          Wenn man durch­gän­gig eige­ne Gerä­te ver­wen­det, ist das Abglei­chen der ein­zel­nen Gerä­te aufeinander
          kein Pro­blem, wenn man mit den tat­säch­li­chen Wer­ten nicht viel von den abso­lut rich­ti­gen abweicht, und das ist bei den Gerä­ten heu­te eigent­lich gegeben.
          Vor­aus­set­zung ist natür­lich, daß sich die Gerä­te abglei­chen las­sen, und das ist, zumin­dest bei neue­ren Gerä­ten, der Fall.

          Wenn ich Dru­cken las­se, gehe ich mög­lichst immer zum glei­chen Dienst­leis­ter, so kann ich mich ggfs. an sei­ne Gege­ben­hei­ten anpassen.

          Bea­mer blei­ben das Pro­blem, denn ich neh­me auch hier
          das in Anspruch, was ich vor Ort vor­fin­de, und das ist vielfältig.

          Vie­le Grüße
          Hans

          • Es geht ja nicht nur um dru­cken oder bea­men. Die meis­ten ver­öf­fent­li­chen auch Bil­der im Web und in Sozia­len Medi­en. Wer an einem nicht kali­brier­ten Moni­tor arbei­tet, bear­bei­tet im Blind­flug und hat kei­ne Ein­schät­zung davon, wie sei­ne Bil­der unter Umstän­den bei Ande­ren aussehen.

          • Hans Albrecht 6. Oktober 2016, 12:49   »

            Hal­lo Gunther,
            wenn ich einen Moni­tor bspw. den von Dir emp­foh­le­nen Eizo CS 2420 kau­fe, kann ich doch wohl davon aus­ge­hen, daß die­ser kali­briert ist.
            Jetzt gehe ich her und beur­tei­le mei­ne Bil­der, wie sie auf dem Eizo dar­ge­stellt wer­den. Bin ich zufrie­den, brau­che ich nichts zu machen, wenn nicht, muß ich mei­ne Bil­der ggfs. anpassen.
            Für neue Bil­der ist der Eizo Richt­wert, d. h. ich bear­bei­te die Bil­der so, daß sie auf dem Eizo so dar­ge­stellt wer­den, wie sie mei­nen Vor­stel­lun­gen ent­spre­chen. Wozu brau­che ich jetzt ein Kalibrierungsgerät ?
            Das mit dem Blind­flug wür­de ich rela­ti­vie­ren, da wür­de sich Eizo sicher dage­gen verwahren.
            Vie­le Grüße
            Hans

          • Eizo emp­fiehlt ja expli­zit die Kali­brie­rung ihrer Moni­to­re mit einem eige­nen Colo­ri­me­ter. Natür­lich ist der Moni­tor vor­ka­li­briert, aber Eizo kann ja nicht wis­sen, wel­che Bedin­gun­gen bei Dir zuhau­se vor­herr­schen. Umge­bungs­licht, Hel­lig­keit etc. Wei­ter­hin kön­nen auch die Grafikkarten/Treiber Ein­fluss haben. Wei­ter­hin ver­än­dert sich die Wie­der­ga­be mit der Zeit, so dass ein Nach­ka­li­brie­ren alle 3 Mona­te emp­foh­len wird.

  33. Jürgen 11. März 2016, 21:20   »

    Hal­lo Gunther!

    Könn­test du mal ver­ra­ten wel­che Hard­ware Ein­stel­lun­gen du an den HP LP2475w ein­ge­stellt hast (Kon­trast, oder nimmst du die Werks­ein­stel­lung. Wäre cool eine Auf­stel­lung, wie du sie auch bein den Kame­ras veröffentlicht.

    Dan­ke im voraus.

    Lg Jür­gen

    • Hel­lig­keit mit dem Spy­der auf 120 kalibriert,
      Kon­trast 80
      6500 K
      Das war’s…

      • Hal­lo Gunther,

        sicher ist der Spy­der eine Hil­fe, aber so ein­fach wie es immer gesagt wird ist die Sache nicht, ich habe den Spy­der 5 und mir auch noch einen Eizo CS 2420 gekauft, alles Kali­briert und schon sind die Far­ben per­fekt ein­ge­stellt, wenn das mal so ein­fach wäre, dei­ne Wer­te sind Hel­lig­keit 120, Kon­trast 80 und 6500 K, oft wird vor­ge­schla­gen Hel­lig­keit bei 80 bis 100 und 5500 k, bei Saal Digi­tal emp­feh­len sie 5000 K, ich Den­ke, das The­ma soll­te mal genau­er beleuch­tet werden.

        Mit freund­li­chem Gruß

        Bero

  34. Hal­lo Gunther,

    dan­ke für dei­ne aus­führ­li­che Beschrei­bung, hat mir bei mei­ner Kali­brie­rung sehr gehol­fen. Du hast mich erst ermu­tigt mei­nen neu­en Dell U2414H zu Kalibrieren.
    Lei­der muss­te ich nach der Kal­li­brie­rung fest­stel­len dass der Moni­tor anders als beschrie­ben nicht ganz den sRGB Farb­raum abdeckt…

    Was mich jedoch sehr irri­tiert und ich nicht weiß wie ich damit umge­hen soll ist, dass wenn ich icc Pro­fi­le von mei­ner Druck­fir­ma (White­Wall) in Ligh­t­room als Soft­pro­of lade ver­än­dert sich die Farb­ge­bung deut­lich. Das Bild wirkt deut­lich kühler.
    Wenn ich nun eine Anpas­sung wie­der ans War­me mache, spie­gelt dies dann das tat­säch­li­che Druck­ergeb­nis wie­der? Hast du sol­che Erfah­run­gen auch schon gemacht?

    Grü­ße Timo

    • Micha 30. Juni 2016, 18:01   »

      Genau das ist mir eben­falls schlei­er­haft. Wür­de mich total freu­en wenn dazu mal jemand etwas sagen könn­te. Mfg Micha

      • Timo Naumann 7. Juli 2016, 06:04   »

        Hal­lo zusammen,

        ich habe mitt­ler­wei­le die Lösung für das oben beschrie­be­ne Pro­blem gefun­den. Bei eini­gen Pro­fi­len darf man die Papier­si­mu­la­ti­on in Ligh­t­room nicht akti­vie­ren. Die­se Info konn­te ich bei White­Wall auf der Home­page nicht fin­den jedoch per Chat erfra­gen. Bei Saal­Di­gi­tal z.B. fin­det man die Infos hier: http://​www​.saal​-digi​tal​.de/​s​e​r​v​i​c​e​/​i​c​c​-​p​r​o​f​il/

        Nach­dem mein 8 Jah­re alter Mac doch so lang­sam zu lang­sam für Ligh­t­room wur­de habe ich mich für einen HP Omen Gam­ing PC für die Bild­be­ar­bei­tung ent­schie­den. Gleich habe ich hier den Lap­top­mo­ni­tor sowie mei­nen Dell Moni­tor neu kali­briert. Dabei fällt sofort auf, dass die Bild­schir­me eine deut­lich unter­schied­li­che Farb­ge­bung haben. An was soll das lie­gen? Klar haben bei­de nicht den glei­chen Farb­raum die unter­schie­de lie­gen mei­nes Erach­tens jedoch in bei­den Farbräumen.
        Hast du hier einen Tip was ich evtl. nicht beach­te­te habe?

        Grü­ße
        Timo

  35. Hab heu­te auch n Spy­der bekom­men (5 Pro) und mei­nen Asus PB278QR kali­briert und das Ergeb­nis kommt mir sehr stark gelb-sti­chig vor. Die s/w Bil­der im Vor­her-/Nach­her Ver­gleich sehen bei Nach­her eher Schwarzgelb/Weißgeld aus. Die Werks­ein­stel­lung fand ich optisch auch nicht schön aber schö­ner als jetzt.

    Kann man eigent­lich Screen­shot davon machen oder muss man das abfo­to­gra­fie­ren um den Unter­schied ande­ren zu zeigen?

    • Ich hab die Kali­brie­rung jetzt noch­mal bei Tages­licht gemacht, wobei die Jalou­sien sind unten… also qua­si nur bei Tag und das Ergeb­nis ist jetzt besser.

      Zwar find ich den Dyna­mik­um­fang zwi­schen vor­her und nach­her mini­mal und sub­jek­tiv klei­ner aber das ist wirk­lich so mini­mal damit kann ich leben.

      Da war der Moni­tor im sRGB Pro­fil von Haus aus gar nicht schlecht ein­ge­stellt. Denn der Vorher/Nachher Unter­schied ist nur paar Grad.
      Zwi­schen Stan­dard Pro­fil und Spy­der 5 Kali­brie­rung gibt es schon stär­ke­re Unterschiede.

      Das bescheu­er­te bei die­sem Moni­tor ist aber, wenn man ihn auf sRGB Pro­fil stellt kann man nichts mehr ein­stel­len. Kei­ne Hel­lig­keit, kei­ne Farb­tem­pe­ra­tur, Kon­trast, nix. Alles deak­ti­viert. Das hat die Kali­brie­rung schon umständ­lich gemacht bei dem Punkt wo man die Hel­lig­keit ändern soll.

  36. rudolfo56 13. Februar 2016, 23:10   »

    Hab seit heu­te den Spy­der 5 Eli­te. Mei­ne ers­ten Kali­brie­rungs­ver­su­che gehen ziem­lich ins rote. Rot und Magen­ta sind schon sehr grell. Ist das richtig?

    Mein Moni­tor ist ein Asus Pro Art 249.

    • Kei­ne Ahnung, sowas kann ich ja nur beur­tei­len, wenn ich es sehe. Anhand des Vor­her-Nach­her Bil­des soll­test Du schon eini­ger­ma­ßen abschät­zen kön­nen, ob das Ergeb­nis okay ist (i.d.R. ist es das ja). Wenn Du ewig an einem blau­sti­chi­gen Moni­tor gear­bei­tet hast, kann der neue Look Dir natür­lich erst­mal etwas unge­wohnt vorkommen.

  37. Hal­lo,

    ich lese seit eini­ger Zeit inten­siv in Ihren Block.
    Ich möch­te mir einen neu­en Moni­tor anschaf­fen und schwan­ke Momen­tan zwi­schen dem Dell U2413 und dem EIZO CS240.
    Ich besit­ze eine Spy­der 5 Express. Mit der Soft­ware Dis­apal­GUI habe ich schon gute erfol­ge erzielt. 

    Bei­de Moni­to­re wären ja auch Hard­ware­ka­li­brier­bar, wobei bei DELL wohl die­se nur mit dem x Rite pro geht.

    Nun ist mei­ne Fra­ge zu wel­chen Moni­tor Sie mir raten würden.

    Vie­len Dank im voraus

    Rene

  38. Moritz 6. Januar 2016, 14:43   »

    Hal­lo Gunther,

    erst­mal vie­len Dank für Dein Review zum neu­en Datacolor.

    Weißt Du viel­leicht, ob ich nach der Kali­brie­rung in Pho­to­shop unter «Farb­ein­stel­lun­gen» auch das durch die Dat­a­co­lor-Soft­ware erstell­te Pro­fil aus­wäh­len oder ein­fach das «nor­ma­le» srgb-Pro­fil aus­wäh­len muss? Oder reicht es sozu­sa­gen aus, wenn dies beim Start immer durch Win­dows gela­den wird?

    Vie­len Dank für Dei­ne Antwort.

    Schö­ne Grüße
    Moritz

    • Hal­lo Moritz, das Pro­fil in kei­nem Fall in Pho­to­shop aus­wäh­len, das wird nur von der Soft­ware in die Gra­fik­kar­te gela­den, sonst nichts!

  39. Reinhard 28. November 2015, 15:31   »

    Hal­lo,
    ich hab den Spy­der Pro 4
    Bei der Ein­stel­lung wird ein Bal­ken ange­zeigt, auf dem man mit der Back­light­ein­stel­lung die Mit­te des Bal­kens anstreben
    soll. Mei­ne Sam­sung Moni­to­re haben aber kei­ne solche
    Ein­stel­lug. Oder ver­steh ich das falsch ?
    Über einen Tip wür­de ich mich sehr freuen
    mfG R. Otto

  40. Hal­lo Gunther,

    der Spy­der kann prin­zi­pi­ell für Moni­to­re, Lap­top-Dis­plays und Bea­mer ver­wen­det werden.

    Du bist ja von Lap­top-Dis­plays zum bear­bei­ten ja nicht so begeistert.
    War­um eigentlich?
    Auch nicht, wenn man die­ses vor­her mit dem Spy­der rich­tig kalibriert?

    DAn­ke schon im Vor­aus für dei­ne infor­ma­ti­ve Ant­wort und bes­te Grüße,
    Erwin.

    • Weil der Farb­raum so gut wie aller Note­book-Dis­plays eher ein­ge­schränkt ist. Wei­ter­hin stel­len vie­le auch die Hel­lig­keit anhand der Umge­bungs­hel­lig­keit auto­ma­tisch nach. Trotz­dem macht es natür­lich Sinn, ein Note­book-Dis­play zu kali­brie­ren – man soll­te dann spä­ter aber immer noch ein­mal an einem «rich­ti­gen» Moni­tor die Bear­bei­tung che­cken. Zuhau­se kann man den Moni­tor ja ggf. auch direkt als Zweit­dis­play ans Note­book anschließen.

  41. Hal­lo Gunther,

    wo kann ich nach­prü­fen, ob mein Moni­tor einen erwei­ter­ten Farb­raum hat? D. h. – ich nut­ze eigent­lich einen Lap­top der Sony Vaio – Serie und möch­te ihn ger­ne kali­brie­ren. Rätst du grund­sätz­lich zum Spyder5 oder wür­de es der Spyder4 pro auch tun (Bea­mer etc. nut­ze ich nicht). Vie­len Dank schon jetzt für eine kur­ze Antwort 

    Simo­na

  42. Weiß jemand wie die 16 Kali­brie­rungs­ein­stel­lun­gen beim Spy­der 5 pro sind?
    Ich habe dazu auf der Dat­a­co­lor-Sei­te nichts gefunden.

    Ich bräuch­te 5000K, 120 an Hel­lig­keit und die erwei­ter­te Grauwertabstufung.
    Im Moment habe ich den Spy­der 4 eli­te, der ist aber schon über drei Jah­re alt und mög­li­cher­wei­se sind die Gela­ti­ne­fo­li­en etwas geal­tert…, daher will ich auf ein neu­es Gerät umsteigen.

  43. Hal­lo Herr Wegner,

    Ihre Kom­men­ta­re sind immer außer­or­dent­lich hilf­reich und aus­ge­wo­gen. Des­we­gen erbit­te ich Ihren Rat: Lohnt sich das Upgrade von mei­nem jetzige4n Spyder4Elite auf den Spyder5Elite? Ich kali­brie­re regel­mä­ßig drei Bild­schir­me und einen Bea­mer mit dem dazu­ge­hö­ri­gen Lap­top. Vie­len Dank schon ein­mal im Voraus!

  44. Hal­lo,
    wie­der mal ein super Arti­kel von dir.
    Habe auch einen Eizo FS2333 mit einem X1 Pro kali­briert daheim ste­hen. Als Zweit­mo­ni­tor hab ich noch einen alten Benq dane­ben. Was für mich noch ein wenig undurch­sich­tig ist, wie ist es wenn ich zwei Bild­schir­me kali­brie­ren möch­te und wel­che Ein­stel­lun­gen sind in Win­dows 7 not­wen­dig damit auch jeder Bild­schirm mit sei­nem Pro­fil ange­spro­chen wird.
    Wenn man ein wenig im Netz recher­chiert liest man ja so viel ver­schie­de­nes das man am Ende gar nicht mehr weiss was rich­tig ist.
    Oder gibt es dazu schon gute Artikel?

  45. Mathias 19. August 2015, 10:07   »

    Hal­lo Gun­ther, weist du zufäl­lig ob es eine Ein­schrän­kung bei der Anzahl der Moni­to­re gibt die man kali­brie­ren kann/darf? Ich hab das irgend­wo mal auf­ge­schnappt fin­de dazu aber kei­ne Infos. mfg Mathias

  46. Ich habe zwar kei­nen Bild­schirm der den Ado­be RGB Farb­raum abdeckt, möch­te jedoch trotz­dem mei­nen sRGB Moni­tor kali­brie­ren. Etwas irri­tiert mich jedoch.
    Da es eine Soft­ware-Kali­brie­rung ist, wer­den die Daten in die Gra­fik­kar­te geschrie­ben. Nun lese ich öfters, dass dies ein Ver­lust am Gra­fik­kar­ten­aus­gang zur Fol­ge haben kann. Ich wür­de den Moni­tor in abge­dun­kel­ter Umge­bung kali­brie­ren. Wenn ich kei­ne Fotos bear­bei­te und Office-Arbei­ten bei Tages­licht mache, dürf­te das Dis­play zu dun­kel sein. Gibt es da die Mög­lich­keit meh­re­re Pre­sets zu mes­sen und auf Knopf­druck umzustellen?
    Wie wirkt sich der Ver­lust am Gra­fik­kar­ten­aus­gang auf die Bild­qua­li­tät bei beweg­ten Bil­dern aus? Also Fil­me oder auch mal ein Spiel?
    Ahja, an mei­nem Rech­ner hän­gen zwei Bild­schir­me, kann man bei­de unab­hän­gig von­ein­an­der kalibrieren?

    • Ich wür­de das mit dem «Ver­lust» nicht über­be­wer­ten. Klar, wenn man die Ansprech­kur­ven des Bild­schirms etwas «ver­biegt» ergibt sich ein theo­re­ti­scher Ver­lust. Ist in der Pra­xis aber nicht wirk­lich so rele­vant, das habe ich hier z.B. mal erklärt. Kein Grund jeden­falls, nicht zu kalibrieren.
      Ich arbei­te immer mit der glei­chen Hel­lig­keits­ein­stell­tung (120cm/m2) auf die ich kali­briert habe, ist gar kein Problem.
      Zwei Bild­schir­me kön­nen selbst­ver­ständ­lich unab­hän­gig kali­briert werden.

      • Bes­ten Dank! Das hilft mir schon mal wei­ter. Da mein aktu­el­ler 27 Zöl­ler «nur» 1080p unter­stützt, wird irgend­wann für die Bild­be­ar­bei­tung etwas neu­es fäl­lig. Höhe­re Auf­lö­sung ist Pflicht, sowie auch Ado­be RGB. Der Eizo ist mir da lei­der zu teuer.
        Gibt es gute Bild­schir­me mit 27″+ und Min­dest­auf­lö­sung von 2560x1440 um die 500 Euro?

        Kur­ze Fra­ge zum Farb­raum. Ich habe mich in den letz­ten Tagen viel Ein­ge­le­sen in die­ses The­ma… sehr kom­plex das gan­ze. Bis­her habe ich an einem von Auge kali­brier­ten Bild­schirm mei­ne Bil­der im sRGB Farb­raum bear­bei­tet. Ich habe auch schon eini­ge Bil­der selbst aus­ge­druckt oder dru­cken las­sen und das hat eigent­lich ziem­lich gut gepasst. Des­halb mei­ne Fra­ge, wo der genaue Vor­teil an der Bear­bei­tung mit­tels Ado­be RGB liegt, wenn die Aus­ga­be meist in sRGB erfolgt (was wohl über 90% der Bild­schir­me zu Hau­se maxi­mal unter­stüt­zen)? Ich kann den zusätz­li­chen Raum zwar bei der Bear­bei­tung nut­zen, sehe aber beim Export in sRGB dann nichts mehr davon, oder? Beim Dru­cken wird meist CMYK ver­wen­det, was teil­wei­se ein­ge­schränk­ter als sRGB ist. Zusammenfassend:
        – Zur Aus­ga­be auf Bild­schir­men reicht doch ein sRGB Work­flow, da die meis­ten kei­nen Ado­beRGB-fähi­gen Bild­schirm besitzen.
        – Beim Umrech­nen auf sRGB kann es zudem zu Ver­fäl­schun­gen bei Far­ben kommen.
        – Für den Druck reicht eine Bear­bei­tung in sRGB auch aus.

        Den ein­zi­gen Vor­teil sehe ich in der Zukunft. Wenn die Bild­schir­me höhe­re Farb­räu­me zulas­sen und immer mehr zu Hau­se zum Ein­satz kom­men. Ansons­ten sehe ich da kei­nen Vor­teil oder kannst du mir wel­che geben?

        Wie gesagt, ich habe mich erst die letz­ten Tage inten­siv damit befasst. Ich Arbei­te in RAW+JPG und habe bis­her nur die Bil­der bear­bei­tet, die ich ande­ren gezeigt habe (am Bild­schirm) oder gedruckt habe.

  47. Ho Gun­ther,

    klas­se Bericht!
    Ich wer­de mir wohl den EIZO CS270 zule­gen. Der Spy­ker soll­te ja damit klar kom­men. Aller­dings wür­de ich dann die EIZO Soft­ware nutzen…

    Über­gangs­wei­se wer­de ich jedoch mei­ne Dell Moni­tor kalibrieren.
    Wie wür­de ich denn zwi­schen ver­schie­de­nen Pro­fi­len umstel­len, da die Pro­fi­lie­rung für den Druck ja doch meist eine ande­re sein wird als für das nor­ma­le Arbeiten.

    Schö­ne Grüße,

    Hel­mut

  48. Hal­lo Gunther,
    So lang­sam bin ich auch davon über­zeugt, dass ich mei­ne Moni­to­re unbe­dingt kali­brie­ren sollte.
    Wür­de mir ger­ne einen gebrauch­ten Spy­der 3 Eli­te kau­fen, da mehr nicht so ganz in mein Bud­get passt.

    Die funk­tio­nie­ren doch auch bei neu­en Moni­to­ren noch gut, oder?
    Und ich kann auch unbe­grenzt vie­le Moni­to­re kali­brie­ren, oder?

    Dan­ke und vie­le Grüße
    Karen

  49. Hermann Kraemer 22. Juli 2015, 22:59   »

    Hal­lo Gun­ther, lei­der stösst mir hier auf, dass mit kei­nem Wort erwähnt wird, dass «nor­ma­le» Moni­to­re wie der HP oder der emp­foh­le­ne Dell eben nicht kali­brier­bar sind. Das hat tech­nisch meh­re­re Grün­de: 1) selbst ein guter Wide­Gam­mut Moni­tor hat ohne die ent­spre­chen­de Elek­tro­nik einen stän­di­gen Hel­lig­keits- und Farb­drift (mit­un­ter mehr­fach in der Sekun­de) 2) Die Farb- und Hel­lig­keits­ho­mo­ge­ni­tät über die gesam­te Anzei­ge­flä­che ändert sich stän­dig und weird nicht durch Sen­so­ren im Moni­tor kon­stant par­ti­ell kon­tro­liert und nach­ge­re­gelt, wie dies bei hard­ware­ka­li­bi­er­ba­ren Moni­to­ren der Fall ist 3) bei einer Kali­brie­rung wie Du sie beschreibst, wird die Look­Up Table der Gra­fik­kar­te ver­än­dert – dadurch ent­steht ein Ver­lust am Gra­fik­kar­ten­aus­gang von ca. 2 Bit Farb­tie­fe und die Gama­kur­ve ist nicht mehr sau­ber anstei­gend 5) durch die beschi­re­be­nen Fak­to­ren ist ein end­gül­ti­ger Soft­pro­of so gut wie unmög­lich in RGB und CMYK.
    Led­li­gich sRGB kann evtl. noch sau­ber funktionieren.
    Fazit: Dei­ne Lösung ist auf jeden Fall bes­ser als gar nichts aber den­noch nur ein Behelf der unter Kos­ten­ein­spa­rung fällt. Eine ech­te Kali­brie­rung wie Sie Moni­to­re von EIZO oder NEC bie­ten, gibt dem Anwen­der auf dem Bild­schirm wie­der die vol­len 8 oder 10 bit der Gra­fik­kar­te und wird intern mit 12 bis 16 bit berech­net. Was dem enor­men Dyna­mik- und Farb­um­fang moder­ner Kame­ras eher gerecht wird. Wäre schön, wenn Du das mal im ein oder ande­ren Arti­kel auch blog­gen könn­test. Bei tech­ni­schen Hin­ter­grund­fra­gen bin ich ger­ne behilf­lich. Mache seit über 20 Jah­ren Color­ma­nage­ment, Work­flow und IT-Lösun­gen für Foto­gra­fen, Repro­be­trie­be und Gra­fi­ker. Da gibt es einen Grund, war­um die fast alle hard­ware­ka­li­brier­ba­re Moni­to­re von EIZO oder NEC nut­zen ;-)) Schließ­lich ist der Moni­tor der Schlüs­sel zum Bear­bei­tungs­er­geb­nis. Ver­ste­he die­sen Kom­men­tar bit­te als Anre­gung und evtl. Ange­bot zum Wis­sens­trans­fer. Ansons­ten wei­ter so !

    • Hal­lo Her­mann, den ers­ten Satz möch­te ich so nicht ste­hen las­sen, selbst­ver­ständ­lich sind alle Moni­to­re kali­brier­bar. Dass eine Har­wa­re­ka­li­brie­rung theo­re­tisch bes­ser ist, als eine Soft­ware­ka­li­brie­rung aus den von Dir genann­ten Grün­den, steht außer Fra­ge – aller­dings ist der Unter­schied in der Pra­xis für 95% derer, die ambi­tio­niert hob­by­mä­ßig foto­gra­fie­ren, nicht merk­bar. Der Unter­schied zwi­schen einem nicht-kali­brier­ten und einem kali­brier­ten Moni­tor aller­dings sehr wohl. Du darfst nicht davon aus­ge­hen, dass jeder pro­fes­sio­nell im Repro-Bereich tätig ist, so wie Du.
      Ich habe hier neu­er­dings einen hard­ware-kali­brier­ba­ren Eizo-Moni­tor ste­hen neben mei­nem «lau­si­gen» HP – und der Unter­schied ist im direk­ten neben­ein­an­der Ver­gleich knapp merk­bar, aber es sind kei­ne Wel­ten. Dazu in Kür­ze in einem Test­be­richt mehr.
      Ich hal­te es ger­ne nach dem Pare­to-Prin­zip: mit 20% des Auf­wan­des (der Kos­ten) 80% des Ergeb­nis­ses erzie­len. Für die rest­li­chen 20% Ergeb­nis, brauchst Du dann 80% der Kos­ten. Die­se zu inves­tie­ren lohnt in der Regel nur, wenn Du damit Geld ver­dienst. Das Prin­zip gilt für so vie­le Berei­che, so auch hier…

      Viel­leicht noch ein Aspekt: selbst im Pro­fi Bereich arbei­ten vie­le immer noch am Mac, obwohl hier noch nicht ein­mal eine 10bit Ansteue­rung der Moni­to­re mög­lich ist, weil Apple sich wei­gert das umzusetzen…

  50. Hey! Hab mir das Teil gekauft und bin begeis­tert (hab auch brav dein Link dazu ver­wen­det). Dan­ke für den Artikel!

  51. Bernd Ganterz 30. Juni 2015, 18:12   »

    Auf jeden Fall darf beim EIZO nicht die Dat­a­co­lor Soft­ware benutzt wer­den sofern er hard­ware­ka­li­brier­bar ist.

    Vie­le Grüße

    Bernd Gan­tert

  52. Werner Fürbacher 30. Juni 2015, 13:35   »

    Habe mir über ihren Link den Spy­der 5 gekauft. Mein teu­rer EizoMonitor
    EV2736WFS3-BK ist auf ECO ein­ge­stellt und ver­än­dert dadurch die Hel­lig­keit. Des­halb wur­de ECO auf OFF gestellt. Nach der Kali­brie­rung hat nun alles einen rosa Farb­stich. Der zwei­te preis­wer­te Moni­tor ist in Ordnung
    Was habe ich da wohl falsch gemacht ?
    Gruß aus Bremen
    Werner

    • Viel­leicht pro­bierst Du es noch­mal? Fern­dia­gno­se ist da schwie­rig… Ggf. beim Her­stel­ler des Spy­ders Sup­port anfragen!

  53. Frank 29. Juni 2015, 20:38   »

    Hal­lo Gunther,

    dan­ke für dei­ne, wie immer umfas­sen­den Erläuterungen.

    Ob kali­brie­ren oder nicht, muss man wirk­lich nicht dis­ku­tie­ren. Aber ob der Neue wirk­lich sooo viel bes­ser ist, als mein alter Spy­der 3 Pro, mit dem ich mei­nen Dell U2711 Moni­tor (IPS Panel) kali­brie­re, ich weiss nicht…?!? Ich habe gera­de ein Ugra­de-Ange­bot von Data Color bekom­men und fra­ge mich, ob ich die rund 125 Schlei­fen in die Hand neh­men soll. Hört sich irgend­wie nach wenig Gegen­wert an.

    Grü­ße
    Frank

    • Ich habe ja nicht gesagt, dass ein Upgrade sein muss. Ich kann es ehr­lich gesagt nicht beur­tei­len. Hängt sicher­lich auch vom Alter bzw. der Alte­rung des Vor­mo­dells ab.

  54. Friedrich 21. Juni 2015, 22:29   »

    Ich spie­le mit dem Gedan­ken mei­nen treu­en, alten Spy­der 2 Express in die Ren­te zu schi­cken. Kla­rer­wei­se ist er zu alt, um das Umge­bungs­licht mes­sen zu kön­nen. Mich wür­de daher inter­es­sie­ren, wie viel die­ses Fea­ture in der Pra­xis bringt. Merkt man einen deut­li­chen Unterschied?

  55. Rolf Wilhelm 7. Juni 2015, 19:28   »

    Ich habe schon län­ger mit der Idee spe­ku­liert, mir den Spy­der zuzu­le­gen und haben nun auf­grund des Berichts zuge­grif­fen und die Eli­te-Ver­si­on erwor­ben in der Hoff­nung, damit auch mei­nen Heim­ki­no-Pro­jek­tor ein­mes­sen zu können.

    Mei­ne Desk­tops und Lap­tops waren tat­säch­lich kein Pro­blem, wenn ich auch an mei­nem (nicht hard­ware-kali­brier­ba­ren) Moni­tor mehr Ein­stell­mög­lich­kei­ten gehabt hät­te als die Soft­ware abfragt – da wird eini­ges an Mög­lich­kei­ten verschenkt.

    Lei­der ist die Bea­mer/­Pro­jek­tor-Ein­mes­sung für mei­nen Anwen­dungs­fall kom­plet­ter Mum­pitz: Die Spy­der-Soft­ware rekon­fi­gu­riert aus­schliess­lich die Gra­fik­kar­te. Damit ist die Ein­mes­sung natür­lich nur mit dem Lap­top am Pro­jek­tor brauch­bar, der Blu­ray-Play­er pro­fi­tiert nicht davon. Ein ande­res, offen­sicht­lich pro­fes­sio­nel­le­res Gerät hat mir vor ein paar Jah­ren «gesagt», was ich am Farb­ma­nage­ment im Pro­jek­tor ein­stel­len muss und etwas in der Art habe ich hier auch erwartet.

    Es war trotz­dem kein Fehl­kauf, hat nur nicht alle Erwar­tun­gen erfüllt.

    • Klaus 1. Juli 2015, 09:38   »

      Hal­lo Rolf,

      ich den­ke das die Gra­fik­kar­te und Ihre Fähig­kei­ten hier eine nicht uner­heb­li­che Rol­le spie­len. Ich habe z.B. die GEFORCE XT 660. Eine eigent­lich gute, heu­te viel­leicht nicht mehr ganz auf der Höhe der Zeit. Fakt ist, dass ich hier nur ein Farb­pro­fil hoch­la­den kann. Es ist also nicht mög­lich den zwei­ten Moni­tor den ich habe gleich­zei­tig mit einem ande­ren Farb­pro­fil zu betrei­ben. So ist es auch mit dem Bea­mer. Du Kali­brierst ein­mal auf den Moni­tor und ein­mal auf den Bea­mer. Hast also zwei unter­schied­li­che Pro­fi­le. Ent­we­der mußt du dann jedes­mal hin und her schal­ten, was bedeu­tet eines der Aus­ga­be­ge­rä­te zeigt die Far­ben nicht kor­rekt an.
      Oder du legst dir eine neue­re Gra­fik­kar­te zu wel­che ver­schie­de­nen Aus­ga­be­ge­rä­ten ver­schie­de Farb­pro­fi­le zuwei­sen kann.

  56. Wolfgang 5. Juni 2015, 17:42   »

    Ich habe ein Mac­Book Pro Reti­na 15″ und fra­ge mich schon seit län­ge­rem ob ich den Bild­schirm kali­brie­ren soll. Ich konn­te nir­gend­wo fin­den, wie Apple die Bild­schir­me ein­stellt. Ich fin­de die Far­ben sind rela­tiv natur­ge­treu dar­ge­stellt, aber ver­mut­lich soll­te ich wirk­lich mal einen Spy­der anschaffen…

  57. Christian 5. Juni 2015, 13:42   »

    Hal­lo Gunther,

    Nach Dei­nem Arti­kel und dem Hin­weis «unbe­dingt kali­brie­ren» habe ich den Spyder5Pro bestellt.

    Aus Per­spek­ti­ve eines Lai­en erscheint das Resul­tat nur bedingt hilf­reich – ich habe den Ein­druck, dass nun ein leich­ter «Grau-Schlei­er» über dem Bild­schirm ist, sowie das Grau­tö­ne jetzt einen leich­ten Oran­ge-Ton haben (Mac­Book Pro Reti­na Display).

    Es scheint im Inter­net wider­sprüch­li­che Mei­nun­gen zu geben, wie akku­rat der Spy­der ist im Ver­gleich zu ande­ren Pro­duk­ten – damit stellt sich für mich die Fra­ge, ob die Kali­brie­rung über­haupt sinn­voll ist, wenn ver­schie­de­ne Mess­ge­rä­te unter­schied­li­che Ergeb­nis­se lie­fern und mög­li­cher­wei­se auch über die Zeit die Qua­li­tät des Sen­sors abnimmt, ergo die Mes­sung nicht mehr stimmt…

    Haben ande­re ähn­li­che Erfah­run­gen gemacht?

    Grü­ße,
    Christian

    • Ver­giss bit­te nicht, dass das was Du unter Umstän­den seit Jah­ren gewöhnt bist auf Dei­nem Moni­tor zu sehen, nicht unbe­dingt das «Rich­ti­ge» ist. Wenn die Far­ben nach der Kali­brie­rung «flau­er» erschei­nen, ist das ja nicht schlecht – ver­mut­lich waren sie dann vor­her zu pop­pig ein­ge­stellt. Ich wür­de dem Spy­der, den Du gera­de gekauft hast da schon ver­trau­en. Arbei­te mal ein paar Tage mit dem kali­brier­ten Moni­tor, Du gewöhnst Dich schnell an den neu­en Look! Das «altern» der Sen­so­ren wür­de ich auch nicht über­be­wer­ten. Selbst nach 3–4 Jah­ren soll­ten die Sen­so­ren noch gute Ergeb­nis­se liefern.

    • Klaus 1. Juli 2015, 09:29   »

      Hal­lo Christian,

      ich bin kein wirk­li­cher Exper­te. Aber soweit ich weis ist das Reti­na Dis­play beson­ders «far­big». Das ist für Spie­le und Fern­se­her bzw. Vide­os sicher­lich von Vor­teil. Aber es kann dich dann eigent­lich nicht ver­wun­dern, dass für die Bild­be­ar­bei­tung die «Särt­ti­gung» zurück genom­men wer­den muß. Von daher mal eine Fra­ge von mir.

      Wie sind den die Erfah­run­gen mit dem Reti­na Dis­play bezüg­lich Bild­be­ar­bei­tung ? Macht das über­haupt einen Sinn sich ein sol­ches für die Bild­be­ar­bei­tung zuzu­le­gen. Durch das Kali­brie­ren wür­de man sich dann ja eigent­lich eines ent­schei­den­den «Vor­teils» bes­er gesagt aus­ge­lob­te Eigen­schaft des Dis­plays wie­der berau­ben. Es sei den man schal­tet zwi­schen «Spiel» und «Foto­be­ar­bei­tung» die Kali­brie­rung jedes­mal wie­der um.

  58. Klaus 4. Juni 2015, 18:47   »

    Hal­lo Gunther,
    vie­len Dank für den inter­es­san­ten Bei­trag. Habe über Dei­nen Link auch gleich bei Ama­zon zuge­schla­gen. Nun hän­ge ich beim Down­load der Soft­ware. Der Link in Dei­nem Bei­trag funk­tio­niert lei­der nicht. Auf der Her­stel­ler-Web­site ist viel Wer­bung, aber kein Down­load Link zu fin­den. Ärger­lich. Viel­leicht kannst Du den von Dir ange­bo­te­nen Link ja noch­mals prü­fen? Das wäre sehr nett.
    Vie­le Grüße
    Klaus

    • Hal­lo Klaus, der Down­load link für die Soft­ware steht doch direkt auf der Ver­pa­ckung der Spy­der 5 auf­ge­druckt! Habe den Link jetzt mal ersetzt.

  59. Andi S. 2. Juni 2015, 20:01   »

    Hal­lo Gunther,

    in wel­chem zeit­li­chen Abstand muss ich die Moni­tor­ka­li­brie­rung wie­der­ho­len? Ist dies vor jeder Bild­be­ar­bei­tung sinn­voll? Wie sind dei­ne Erfahrungswerte?

    Gruss Andi

  60. Mario 1. Juni 2015, 20:16   »

    Da fast alle Druck­dienst­leis­ter und die Aus­ga­be im Inter­net nur mit sRGB arbei­ten wür­de ich auf den erwei­ter­ten Ado­be Farb­raum nicht so viel wert legen. Was nutzt es mir wenn nur ich am hei­mi­schen Moni­tor die tol­len Far­ben sehen kann und dann beim Druck usw. alles wie­der ver­lo­ren geht. Statt des­sen wür­de ich mehr Wert auf eine hohe Auf­lö­sung, gro­ße Bild­schirm­dia­go­na­le (am bes­ten 27 Zoll), vol­ler sRGB Farb­dar­stel­lung und mat­tes IPS Panel legen. Ich kann da den Dell U2715H emp­feh­len, wel­cher bei mir 2 Stück 23 Zoll IPS Bild­schir­me von LG ersetzt hat. Das Arbei­ten mit einem gro­ßen statt 2 klei­ne­ren Bild­schir­men hat sich bei mir als viel ange­neh­mer erwie­sen. Der Dell Moni­tor mit sei­ner QHD Auf­lö­sung nutzt die Gra­fik­leis­tung mei­nes MacMi­ni nun voll aus. Die Zukunft wird aller­dings wohl den 4K und 5K Moni­to­ren gehören.

  61. Joas, Klaus 1. Juni 2015, 19:38   »

    Hal­lo Gunther,

    ist gut das du auf die abso­lu­te Not­wen­dig­keit der Kali­brie­rung hin­weist. Ja, den Spy­der hat­te ich auch mal. Und nach eini­gen Jah­ren so um die 2–3 ver­än­dert er sein Pro­fil. Soweit ich mal gele­sen habe soll das an den Farb­fo­li­en die das Gerät intern hat lie­gen die altern halt mit.

    RXri­te geht da einen ande­ren Weg und es soll dort zu kei­nen «Alte­rungs­er­schei­nun­gen» kom­men. Fin­de ich bei den Prei­sen für den «Hob­bys­ten» nicht gera­de unerheblich.

    Gruß

    Klaus

    • Hal­lo Klaus, der eine sagt so, der ande­re so. Ich weiß es ehr­lich gesagt nicht. Bis­her habe ich sehr gute Erfah­run­gen mit den Spy­dern gemacht, ob ande­re Lösun­gen da bes­ser oder schlech­ter sind, kann ich im Moment lei­der nicht beurteilen.

  62. Roland Hinueber 30. Mai 2015, 18:18   »

    Hal­lo Gunther,

    sehr schön der Arti­kel über den neu­en Spy­der. Ich nut­ze noch die Ver­si­on 3. Zu Dei­nem Pro­blem hier, das ich gut ken­ne, eine Bemerkung:
    Zitat: «Lei­der ist es nach wie vor etwas schwie­rig den Spy­der ganz Plan am Bild­schirm auf­lie­gen zu las­sen, da er ja an sei­nem Kabel von der Bild­schirm­kan­te her­un­ter hängt und je nach Bild­schirm­rah­men dann z.T. etwas davor hängt. Durch Bie­gen des Kabel oder ggf. anleh­nen eines Gegen­stan­des bekommt man es dann aber hin.»

    Ich nei­ge den Moni­tor zum ein­mes­sen ein­fach etwas nach hin­ten. Damit kommt der Spy­der, dank der Gra­vi­ta­ti­on, plan zu liegen :-)
    Zumin­dest mit dem Spy­der 3 klappt das gut. Immer vor­aus­ge­setzt, der Moni­tor ist nach hin­ten kipp­bar. Aber wel­cher Moni­tor ist das nicht?

    Vie­le Grü­ße, Roland

  63. Faruk 30. Mai 2015, 16:27   »

    Hi,
    Eine Anfän­ger­fra­ge: Wie­so ist es wich­tig ein Matt­dis­play zu haben?
    Bes­ten Dank..

  64. Rolf Wilhelm 30. Mai 2015, 13:06   »

    Die c’t schreib in einem der letz­ten Test­be­rich­te zu HW-kali­brier­ba­ren Moni­to­ren, dass die frü­her übli­che Emp­feh­lung, die Bild­schir­me vor dem Ein­mess­vor­gang min­des­tens eine hal­be Stun­den lau­fen zu las­sen heu­te eigent­lich über­holt sei, wenn es sich um LED-Back­lights han­delt. Das Röh­ren­mo­ni­to­re und auch die frü­he­ren Neon-Leucht­stoff­röh­ren-Back­lights eine gewis­ses «Hoch­fah­ren» benö­ti­gen ist klar, aber LEDs zei­gen genau die­ses Ver­hal­ten nicht. Die ver­lie­ren jedoch, wie fast alle Moni­to­re, mit dem Alter an Hel­lig­keit, nur lang­sa­mer als Neon- und Röh­ren-Gerä­te; das ist dann auch der Grund, war­um man die Kali­brie­rung gele­gent­lich wie­der­ho­len sollte.

  65. alfons weber 29. Mai 2015, 20:42   »

    wie soll die gra­fik­kar­te ein­eg­stellt werden?
    die nvi­dia hat ver­schie­de­ne grundeinstellungen(programm, aus­schal­ten usw.)
    müs­sen mac moni­to­re auch kali­briert werden?
    bes­ten dank

    • Die Gra­fik­kar­te wür­de ich auf Neu­tral stel­len, und ja, Mac-Moni­to­re sind auch nur Moni­to­re und müs­sen daher kali­briert werden.

  66. Hal­lo Gunther,

    das ist ein The­ma was mich seit Jah­ren verfolgt,
    ich habe eine Spyder2pro, die seit lan­gem nicht mehr zum Ein­satz kommt, da sie seit Win­dows 7 nicht mehr funktioniert.
    Das Pro­blem was ich hier immer nicht ganz ver­ste­he, war­um muss man auf Werks­ein­stel­lun­gen zurück­set­zen, dann ist es immer leicht ein ein­deu­ti­ges vorher/nachher Ergeb­nis zu präsentieren.
    Dann weiß man ja auch nicht so rich­tig wel­che Moni­to­re man kali­brie­ren kann und wel­che nicht, und was man bei den vie­len Ein­stell­mög­lich­kei­ten ange­ben muss und was nicht.
    Ich habe einen LG IPS 236V, da gibt es neben den vie­len Ein­stell­mög­lich­kei­ten auch Vor­ga­ben für die Dar­stel­lung zu wäh­len, wie Foto oder Video. Ich habe es auf SRGB ein­ge­stellt und es scheint zu pas­sen, wie du schon sag­test, man sel­ber merkt es nicht.
    Wenn ich mir nun wie­der eine Spy­der zule­ge wer­de ich auch nicht wis­sen ob ich alles rich­tig gemacht habe, da mir nicht klar ist wel­che Ein­stel­lung bei der Kali­brie­rung rich­tig gemacht habe und wel­che nicht, daher fin­de ich, dass man auch nach der Kali­brie­rung nicht sicher sein kann ob das nun die rich­ti­gen Far­ben sind die man sieht.
    Sind mei­ne Gedan­ken dazu voll­kom­men falsch? Ich freue mich auf eure Meinung.

    Gruß Bero

    • Natür­lich muss man dem Syp­der etwas «ver­trau­en». Ich kann Dir aber sagen, dass es die Ergeb­nis­se, die er lie­fert so gut wie mög­lich sind. Auf jeden Fall deut­lich bes­ser, als wenn Du nicht kali­briest. Wenn Du sowas in Fra­ge stellst, kannst Du ja auch gleich in Fra­ge stel­len, wie Dei­ne Kame­ra die Far­ben wie­der­gibt etc…

      • ganz so Nega­tiv bin ich ja auch nicht ein­ge­stellt, das er die Far­ben die der Spy­der mes­sen tut, aus sei­ner eige­nen Farb­pa­let­te nun rich­tig Inter­pre­tie­ren wird, das glau­be ich ja schon.
        Aber wenn ich fal­sche Anga­ben mache bevor ich Kali­brie­re was ist dann, wie wirkt sich das dann aus und nun bringst du noch was im Spiel, die Gra­fik­kar­te auf Neu­tral Stel­len, das wüss­te ich nicht wie ich das machen soll.
        Mei­ner Mei­nung müss­te das Pro­gramm den PC, samt Gra­fik­kar­te so ein­stel­len kön­nen, das man selbst kei­ne Vor­ein­stel­lun­gen vor­neh­men müss­te, selbst das zurück­setz­ten auf Werks­ein­stel­lung was ja nun das ein­fachs­te ist, soll­te nicht not­wen­dig sein.

        Gruß Bero

        • Es ist nicht so rele­vant – der Spy­der stellt immer auf sei­ne Refe­renz­wer­te ein. Wenn Du Moni­tor aber sehr ver­stellt ist, dann muss er natür­lich stär­ke­re Kor­rek­tu­ren vor­neh­men, was sich ggf. auf die Qua­li­tät aus­wirkt. Daher die emp­feh­lung, den Moni­tor neu­tral ein­zu­stel­len. Ver­giss das mit der Gra­fik­kar­te, da fum­me­le ich nicht dran her­um – das war nur die Ant­wort, weil einer spe­zi­el­le danach gefragt hat – wenn er die Far­ben im Trei­ber ver­stellt hat, dann hat das Kor­rek­tur­pro­fil es ggf. auch schwerer.

  67. Gantert, Bernd 29. Mai 2015, 13:22   »

    Hal­lo Gunther,

    ich habe auch noch einen Spy­der 3, bin inzwi­schen aber auf das Pen­dant von x‑rite umgestiegen.

    Wich­tig wäre noch etwas über hard­ware­ka­li­brier­ba­re Moni­to­re zu sagen. In die­sem Fall liegt dem Moni­tor z. T.eine Soft­ware des Moni­tor­her­stel­lers bei und von der Nut­zung der Soft­ware des mobi­len Mess­ge­rä­tes wird abge­ra­ten. Somit ist es m. E. egal, wel­ches Mess­ge­rät genutzt wird.
    Bei Nut­zung der Spy­der Soft­ware wird eine Ände­rung in die LUT der Gra­fik­kar­te geschrie­ben. Bei x‑rite bin ich mir nicht sicher, da ich die Hard­ware kalibriere.

    Ich stim­me aber voll mit dir bzgl. dei­ner Aus­sa­ge «haupt­säch­lich man kali­briert» überein.

    Vie­le Grü­ße aus dem son­ni­gen Mallorca

    Bernd Gan­tert

  68. Mein NEC ist Hard­ware-Kali­briert, eben­falls mit einem Spy­der (jedoch der drit­ten Gene­ra­ti­on). Das Pro­ze­de­re füh­re ich etwa jedes hal­be Jahr durch, was mir völ­lig ausreicht.

    Für den Druck hal­te ich eine Kali­brie­rung für uner­läss­lich, bei der Ver­wen­dung im Netz (Face­book, 500px, flickr, etc.) habe ich jedoch die Erfah­rung gemacht, dass es bes­ser ankommt, wenn ich die Fotos auf mei­nem Mac­book (stock) bear­bei­te. Qua­si nach der Devi­se: Was bringt ein Stand­art, wenn ihn kei­ner nutzt? ;-)

    • Es geht nicht um Stand­art – es geht dar­um, es selbst rich­tig zu machen. Ein Betrach­ter, der sei­nen Moni­tor nicht rich­tig kali­briert hat, hat sich an den Look gewöhnt. Wenn Du aber als Ver­öf­fent­li­cher «komi­sche» Fotos pos­test, wird auch er es mer­ken, da Dei­ne Far­ben / Hel­lig­keit eben nicht der Norm ent­spre­chen, die er gewöhnt ist. Ich ken­ne kei­nen wirk­lich ambi­tio­nier­ten Foto­gra­fen, der sei­nen Moni­tor nicht kalibriert.

  69. Stephan 29. Mai 2015, 11:09   »

    Hi Gun­ther,

    Dan­ke für dei­nen Bei­trag. Ich weiß aus eige­ner Erfah­rung, dass die Farb-Unter­schie­de von Moni­to­ren sehr deut­lich zu erken­nen sind. Hat man ein­mal eine Kali­bra­ti­on gemacht, wir einem die Wich­tig­keit sehr bewusst und wird auch nicht mehr dar­auf verzichten.

    Dein Fazit «Der Unter­schied im Ergeb­nis ist für mich schon recht deut­lich sicht­bar» hat mich auf­merk­sam gemacht, den ich ver­wen­de noch den Spy­der 3 Pro, der nun doch schon ein paar Jah­re alt ist. Viel­leicht soll­te ich einen Ersatz in Erwä­gung ziehen…

    An die­ser Stel­le möch­te ich den Dell U2515H loben, der kürz­lich mei­nen alten HD-Moni­tor ersetzt hat. Die QHD Auf­lö­sung mit 2560 x 1440 Pixel bei 25 Zoll ist für Bild- und Video­be­ar­bei­tung sehr ange­nehm. Vom Farb­raum­vo­lu­men her ver­mag er aber nicht ganz so gut abzu­schlie­ßen wie der U2415*, dafür fin­de ich das Preis-Leis­tungs­ver­hält­nis super.

    Dan­ke & Gruss
    Stephan

    • Stephan 2. Juni 2015, 07:25   »

      In der Absicht, einen sinn­vol­len Upgrade zu machen, habe ich mir einen Spyder5 Pro bestellt. Der Unter­schied der ICC-Pro­fi­le nach Kal­i­ra­ti­on mit Spy­ker 3 und 5 ist tat­säch­lich gut erkenn­bar. Aller­dings eher ernüch­ternd. Mir scheint das, dass älte­re Modell die Far­ben nicht mehr in der Inten­si­tät misst wie der Neue. Mit dem Spy­der5-Pro­fil erschei­nen die Fra­gen blas­ser, was zwar logisch erscheint aber eben im ers­ten Moment eher nega­tiv auffällt.
      Ein net­tes Fea­ture der Spyder5 Soft­ware ist die Mög­lich­keit der Anzei­gen­ana­ly­se. Damit lässt sich der Moni­tor in Bezug auf Farb­raum, Ton­wert, Hel­lig­keit, Kon­trast und Weiss­punkt tes­ten. Auch hier muss­te ich fest­stel­len, das mein Dell U2515H mit 97% RGB und 87% Ado­beRGB nicht gera­de glänzt und mit den teu­re­ren Wide Gamut Moni­to­ren nicht mit­hal­ten kann. Trotz­dem bin mit dem Moni­tor echt zufrie­den, da er Ergo­no­misch wie Preis­lich attrak­tiv ist.

  70. Ich habe mich nicht schlecht geär­gert, als kei­ne 2 Wochen nach mei­nem Spy­der 4 Pro kauf, der neue vor­ge­stellt wur­de. Das erklärt zumin­dest auch die guten Prei­se bei Ama­zon etc.

    Jeden­falls ver­rich­tet das Teil bei mir super Diens­te und ich bin mit den Ergeb­nis­sen sehr zufrie­den! Aktu­ell sehe ich auch nach dei­nem Arti­kel kei­nen Grund auf die neue Gene­ra­ti­on zu wech­seln. Dan­ke dafür – hat­te mir schon Sor­gen gemacht, dass das ein­fach viel geni­al wird. Aber da ich kei­ne 4K-Moni­to­re habe, ist wohl alles ok ;)

    Auch ich habe jah­re­lang ohne kali­brier­ten Moni­tor gear­bei­tet. Gut, ist ja auch nur ein Hob­by. Jeden­falls habe ich immer ver­sucht mich damit raus­zu­re­den, dass die ande­ren im Web ja auch kei­ne kali­brier­ten Moni­to­re haben und es mir daher nichts bringt. Aber damit betrügt man sich am Ende ja nur selbst…

  71. Jochen 29. Mai 2015, 10:30   »

    Hal­lo Gunther,

    Wel­che Moni­to­re von HP benutzt du denn? Viel­leicht kriegt man da noch wel­che bei eBay … Dan­ke vor ab für die Ant­wort und wie­der mal Dau­men hoch für einen sehr hilf­rei­chen Artikel.

    • Hal­lo Jochen,
      ich habe auch zwei HP LP2475w, den zwei­ten habe ich mir bei ebay/ESM Anfang des Jah­res besorgt, damit ich jetzt end­lich zwei glei­che Model­le habe. 

      @Gunther: beim zwei­ten (gebrauch­ten) Modell habe ich das Pro­blem, dass ich mehr an den Moni­tor­ein­stel­lun­gen «schrau­ben muss», um die Grund-Hel­lig­keit hin­zu­ge­kom­men. Hast du das bei dei­nen bei­den auch?
      Schö­ne Grüße
      Markus

      • Das unter­schied­li­che und unter­schied­lich alte Moni­to­re teil­wei­se etwas anders ein­ge­stellt wer­den müs­sen, ist glau­be ich nor­mal. Bei mei­nen ist das aber nicht so krass, obwohl ich sie nicht gleich­zei­tig gekauft habe.

        • Hal­lo,
          Dan­ke für den Bericht, der mir bei der Ent­schei­dung, den Spy­der 5 pro anzu­schaf­fen, sehr gehol­fen hat.
          Fra­ge: Da man mit dem Spy­der ja ein Farb­pro­fil erstellt, das dann von Win­dows auto­ma­tisch gela­den wird, kann man eigent­lich die Spy­der Soft­ware nach der Kali­bra­ti­on wie­der deinstal­lie­ren, oder? Mir ist schon klar, dass man regel­mä­ßig nach­ka­li­brie­ren soll, aber es nervt, dass die Spy­der Soft­ware mir bei jedem Neu­start des Com­pu­ters mit­teilt, dass nun das Moni­tor­pro­fil gela­den wur­de. Das macht doch Win­dows ohne­hin! Kos­tet also nur unnö­tig Res­sour­cen und (Start)Zeit. Selt­sa­mer­wei­se sind die Far­ben aber ganz anders, wenn ich mit der rech­ten Maus­tas­te auf das Spy­der Uti­li­ty kli­cke und «Kali­bi­e­rung aus» wäh­le. Wo liegt mein Denk­feh­ler – das Moni­tor­pro­fil ist doch trotz­dem gela­den (laut Windows)!?

          • Das musst du pro­bie­ren, ich habe die Soft­ware noch nie deinstal­liert. Ich ver­mu­te, wenn du sie deak­ti­vierst, nimmt die Soft­ware Win­dows das Pro­fil wie­der weg. Aber wie gesagt, so genau habe ich mich damit nicht auseinandergesetzt.

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